Крепости-звёзды

Grei
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 22.05.2017, 01:20

Сообщение Grei »

капрал писал(а):Grei написал(а):По любому вопросу можно дать развернутый ответ ,если это интересно-задавайте
666 ...о"К окей гугл...

Не смешно,сразу видно паразитическое влияние,не ошибусь что лет 5 назад такое выражения и не знал.
А,по существу вопроса есть аспекты на которые нужно опираться,читать,изучать и тогда станет понятно.На первый взгляд все кажется невероятным,тоже задался таким вопросом,легче поверить в разные теории, типо газовые станции,которые потом чудным образом превратились в железные дороги,чем почитать архивные документы.
Dmitrу"
Сообщения: 27073
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

Grei писал(а):И что,Вас,так рассмешило?
По поводу вопросов-если заинтриговали эти фортификационные сооружения ,не стоило бы в начале изучить суть дела,а не делать поспешные выводы.
По любому вопросу можно дать развернутый ответ ,если это интересно-задавайте.
Не рассмешило, а предстояло рассмешить.
Уже достаточно начитался про то как представляют Историю украинская википедия, там один смех.
Надеялся здесь прочитать как черкасские казаки украинцы вместе с итальянцами строили например эту крепость Бастіон_Дорошенка , а они эту тему вообще в игнор.

Я не нашёл трудов украинских учёных-историков на счёт стены с крепостями, которая проходит по Украине в том числе. Интересно бы было почитать, (?)как они объясняли бы идентичность построек в единой мировой архитектуре древности при уникальности украинской нации.

Смех в том, что они тратят много времени на фантазирование того, что делал до обеда Алксандр Македонский, но при этом полностью игнорируют факты, которые лежат под ногами, вот они и никак не изучены.

130 метровая крепость Кастильо де Сан Маркос (Castillo de San Marcos) США, штат Флорида
https://www.google.com/maps/@29.89798,- … a=!3m1!1e3
320 метровая Ивановская в Красноградском р-не Харьк.обл.
https://www.google.com/maps/@49.44082,3 … a=!3m1!1e3
Неужели харьковским историкам не интересно её раскопать и понять кто и когда её построил такую дуру ? А главное зачем и как, лаптями что ли ?
Grei
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 22.05.2017, 01:20

Сообщение Grei »

Dmitry писал(а):Уже достаточно начитался про то как представляют Историю украинская википедия, там один смех.
Ну если это ,тогда понятно.Вики верить можно,только как базис,далее полная проверка по всем источникам и искать золотую истину.
Насчет Украины вообще промолчу это отдельная история.А,там хоть плачь,хоть смейся.
Насчет трудов есть,сходу не дам позже выложу.
Если честно более менее изучал Закамскую линию.Что в принципе не противоречит в отношении других линий по теории строительства,снабжения,необходимости.
Насколько помню(поправьте) имелась 3 варианта линий на территории Украины по хронологии.
1.Трояна.
2.Отдельные участки прилегающие к основным крепостям и щанцам.
3.Украинская,строительство которой утверждено Сенатом в конце 1730г.
Согласно указу для осмотра поселений украинских полков от Днепра до Дона были посланы генерал-майор А. Тараканов и инженер генерал-майор Дебриньи (de Brigny).
По поводу строительства-разделялся на несколько этапов.
Основная канва рекогносцировка местности,топографическая съемка,создание ландкарт отдельных участков,анализ грунта и многое другое.
Создание материальной базы и вопросы организационного характера.
Само строительство.
Что требовало не мало усилий от исполнителей проекта.
Grei
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 22.05.2017, 01:20

Сообщение Grei »

Продолжение...
А,вот реалии -
Следует отметить, что на первых порах, по крайней мере, до середины 1730-х гг., идеи западных фортификаторов (Вобана и других) были восприняты в России слишком буквально, без учета особенностей границ страны, традиционного противника на юге и юго-востоке и т. д. Военная инженерия в России находилась в стадии становления. В Инженерной школе и Инженерном корпусе на руководящих должностях преобладали иностранцы. Руководитель военного ведомства Миних обладал глубокими познаниями в европейской фортификации, но долгое время не мог совместить их с российской действительностью.
Естественно фортификационные сооружения строились с учетом местности и материальной базы того или иного района.
Только со второй половины 30-х гг. XVIII в., когда приступили к строительству Оренбургской линии и оборонительных систем в Сибири, началось исправление этих ошибок.
Строителям пришлось столкнуться с изрядным количеством проблем и их решением.Тут можно привести конкретные факты на избирательные вопросы из архивных данных (донесения,реестры,отчеты и многое др.)которых достаточное количество.Но,это большой материал вряд ли для этого форума.Так что прошу больше конкретики в вопросах,на интересующие детали.
fuel economy
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21.06.2017, 01:33

Сообщение fuel economy »

Вспомнил о Петровских "потешных"полках и рисунок с зубцами.
Названия полков этих чудо-богатырей, после правильной организации тоже интересные, ПРЕОБРАЖенский и СЕМЕНовский
[картинка утрачена · s11.postimg.org]
Вообще много строили тогда "потешного"
"В 1759—1762 годах в Ораниенбауме была построена потешная крепость Петерштадт для великого князя Петра Федоровича (Петра III).В плане она представляла собой двенадцатиугольную звезду, была окружена земляным валом и рвом, заполненным водой. Через ров были перекинуты три подъемных моста. На пяти ее бастионах размещалось 12 чугунных пушек. На крепостной плац вели Почетные ворота, а на Арсенальном дворе размещались деревянные здания арсенала, гауптвахты, казарм для гарнизона. В стороне от этих построек в 1758 г. по проекту и под руководством А. Ринальди было начато строительство каменного двухэтажного дворца Петра III
[картинка утрачена · s17.postimg.org]
кофейник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02.06.2017, 22:44

Сообщение кофейник »

Проезжая по Липецкой области на автобусе, выхватила взглядом характерный вал - крепость! глаз на них наметан, второй год интересуюсь этой темой, лично была на объектах Волгоградской области, Самарской, Саратовской областей. Остановить автобус и пойти смотреть возможности не было. Приехала домой, открываю карты и вижу, что да, оно. Квадрат примерно 80 на 80 метров, следов бастионов и равелинов нет. Так же не вижу следов вала-стены, а хотелось бы проследить направление. Информацию по объекту в Большом Мечке нигде не нахожу. Относить ли объект к Татарскому валу, который в Тамбовской области, или к Белгородскому валу, который недалеко, в Усмани? Или это еще одна "оборонительная" линия? Во всяком случае, добавляю в копилочку. Летом, может, представится возможность посмотреть поближе.

[картинка утрачена · s26.postimg.org]

[картинка утрачена · s26.postimg.org]
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

кофейник писал(а):Квадрат примерно 80 на 80 метров
А это случаем не накопительный водоем для систем орошаемого земледелия, очень похоже.
Валы от метра до трех где-то в высоту, так?
кофейник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02.06.2017, 22:44

Сообщение кофейник »

В Липецкой области особой нужды в орошении нет. Зерновые, подсолнечник, сою (в районе села Большой Мечёк как раз обширные поля сои) не орошают. Из овощей - сахарная свекла, тоже вполне достаточно получает влагу в виде осадков. Знаю пару хозяйств хозяйств - сады на капельном орошении, но там качают воду из рек, накопительные пруды обычные водоемы, никаких валов:

Троекурово, Лебедянский район, сады

[картинка утрачена · s26.postimg.org]

Орошаемое овощеводство в регионе только в закрытом грунте, но теплиц поблизости, для которых нужен такой накопитель, не видно.

Ну, и для сравнения, Красный редут "Закамской оборонительной линии"

[картинка утрачена · s26.postimg.org]

53°23′31″ с. ш. 50°27′21″ в. д.
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Не знал куда запостить. Попробую сюда. Если нет, пусть модераторы перенесут.

К теме "великого забоя" или второй апокалиптики.

Со школы встречая вот эту картинку "Доктор Шнабель в Риме"

Изображение

Так и думал, что это так доктора одевались, в 17 веке, чтобы "чуму отпугивать".

Почитал этот форум...
Обратил внимание, что у этих "докторов" дрыны в руках уж больно крепкие. А на гравюрах у "умерших от чумы" нет признаков этой чумы. Это больше похоже на глобальный забой...
Ну и клювастые твари, да...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Отредактировано Rax (21.08.2018 04:09:05)
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

А вот это, полагаю, следы первой апокалиптики.

Изображение
[картинка утрачена · the-eye.eu]

Изображение

[картинка утрачена · ru-an.info]

Казаки-потрошители, которых в конце перебили.
С могилы Генриха второго.

[картинка утрачена · ru-an.info]

Отредактировано DrS (20.08.2018 23:49:08)
Закрыто

Вернуться в «История. Хронология»