Форма Земли. Радиолокация. Радиосвязь.

[Birmbacher]

Мишель, ты все искрутил и изоврал. Тебе по поводу обнаружения целей и объектов было разъяснено. Что значит доказательства обнаружения? Видеосъемка работы оператора или радиометриста перед панорамным индикатором на боевом посту что ли? Всунул выписку непонятно из какого документа с непонятно какими характеристиками непонятно какой станции. Причем тут вообще мореходные таблицы? Какое отношение МТ имеет к применению вооружения? Техническая документация стрельбовых радиолокационных комплексов является секретной, если ты не в курсе, и в интернете ее не размещают. Тебе же объяснили, что навигационные РЛС и РЛС вооружения - разные вещи, это как разница между пистолетом и артустановкой. Причем тут буи и бакены? Речь шла о навигационных радиобуях, которые излучают сигнал для навигационных станций в целях выполнения обсервации.
Ты либо намеренно не читаешь то, что пишут собеседники, либо намеренно игнорируешь в силу непонимания вопроса и процессов.

Отредактировано Birmbacher (29.08.2021 11:47:01)

[Birmbacher]

Как ты думаешь работает СПАСР при поиске кораблей и судов? Любая надводная часть тонущего плавсредства будет давать отраженный сигнал, который принимается оператором РЛС. Из-за погодных условий, например волнение моря, сигнал просто будет прерывистый и отметка на панораме будет "гулять". Не важен размер, важна отражающая способность объекта и его характеристики. Если это лодка или шлюпка из композитных материалов, то и обраружить ее можно только с помощью оптических средств. А если это глиссер или байда, изготовленная из металла, то они дадут засветку на панораме. Что тут непонятного?

[Birmbacher]

Я тебе попытаюсь вкратце объяснить, как это работает. Корабль выходит в море на боевое дежурство/ следует в район боевого сосредоточения/район проведения учений/сосредоточения сил закрытия района и т.д. На переходе морем до точки сбора корабль ведет постоянное радиолокационное наблюдение за навигационной, надводной, подводной и воздушной обстановкой, при этом станции работают в пассивном режиме. То есть РЛС ведут круговой обзор на 360 градусов. При подходе к заданному району все радиотехническое вооружение переводится в активный,
то есть боевой режим работы. Допустим РЛК "Монолит-Р", РЛК "Гарпун". Как только комплекс обнаруживает потенциальную цель, идет запрос "свой-чужой". При этом цель на панорамном индикаторе наблюдается радиометристом прерывистой засечкой. Станция "Мост", которая входит в комплекс, переводится в высокий режим работы (на полную мощность), цель облучается, подтверждается и комплекс из кругового переходит в секторный режим работы и угол сектора зависит от параметров цели. При этом ничего живого не должно попасть в сектор обзора, иначе мигом превратится в уголь. Радиометрист на панораме теперь видит засечку постоянно. Цель захвачена и условно выйти из захвата сможет только применив средства РЭБ. Станция по выделенному каналу передает все данные по захваченной цели, определяет ее размер, тип и элементы движения. После полученных ЦУ включается станция наведения "Меч", от которой все данные по цели закладываются в бортовую систему ракеты. Затем пуск и аллес. Так же работают артиллерийские РЛС, например МР-104, МР-123.

Отредактировано Birmbacher (29.08.2021 12:19:03)

[Bet]

Перечитайте сообщения Bet`а, обращая внимание на обоснованность его сверхценной идеи. Если интересно и не лень (мне интересно, но лень), пересчитайте, сколько раз ему задавался вопрос об этой обоснованности и как он отвечал (если отвечал).
Вы убедитесь, что вся аргументация сводится к многократному повторению голословного утверждения о "характеристиках реально существующих, имеющихся в свободной продаже и доступе приборов", а также рекломной фразе об обнаружении катеров и буев в неблагоприятных погодных условиях.
Реагировать ли вообще на эти фантазии, расширять ли свой кругозор в поднятой теме, - дело личное.

Для тех,кто "в танке".Вет здесь вообще не выдвигал никаких собственных идей либо фантазий,за исключением того,кого следует считать дебилами.
Полагаю,что пытаться оспаривать (или называть фантазиями Вет) приведенные здесь и имеющиеся в свободном доступе фактические данные от производителей радиолокационного оборудования и его пользователей,это либо дебилизм,либо целенаправленный троллинг.
Доказать что вы способны говорить сколько-нибудь предметно и осмысленно,можно было предоставив своё решение предложенной выше задачи,по определению формы и размеров Земли.Но вы сделать этого не смогли.Пэтому не считаю нужным тратить своё время на ответы вам в дальнейшем.

Что касается морских радаров.Для судоводителей они интересны прежде всего тем,что позволяют обнаруживать препятствия в условиях ограниченной видимости (туман,темное время суток).Имеются в виду такие препятствия как мосты,отмели,буи,бакены,другие суда и любые посторонние предметы,находящиеся на поверхности воды.То есть с практической стороны,дальность работы морских радаров гражданского назначения,определяется возможностью обнаруживать объекты ислючительно плавающие,но не летающие.В виду этого,дальность работы указанная в сопроводительных документах,имеет отношение именно к таким условиям применения.
И при условиях установки антенн радаров на маломерном флоте (безмачтовые катера),на высоте в среднем 2-4 м над уровнем воды,при наличии искривления поверхности свойственной ШЗ (см таблицу выше),эти радары оказались бы бесполезны на расстояниях более 6-8 км соответственно.
Однако практически этого не происходит и средняя дальность большинства имеющихся на рынке радаров,мощностью около 4 квт,указывается порядка 48 миль (89км).Также очевидно,что дальность их работы не ограничена кривизной поверхности воды,но зависит лишь от мощности.И для радаров мощностью порядка 50квт,дальность указывается уже около 120 миль (220км).
Разумеется,что для условий ШЗ,это было бы совершенно невозможно физически.

Отредактировано Bet (30.08.2021 08:20:02)

[Michel]

Что касается морских радаров.Для судоводителей они интересны прежде всего тем,что позволяют обнаруживать препятствия в условиях ограниченной видимости (туман,темное время суток).Имеются в виду такие препятствия как мосты,отмели,буи,бакены,другие суда и любые посторонние предметы,находящиеся на поверхности воды.

Думал, что по морским радарам всё ясно, но вот этот поворот — нов. Благодарю.
Действительно, для приведенных Вами радаров, «разработанных специально для рыбацких лодок», наиболее интересны объекты, находящиеся на поверхности воды, в особенности, - в неблагоприятных условиях. Причем, добавлю, - в непосредственной близости от судна. То есть, эти радары, в первую очередь, - для обеспечения безопасности на море.
На естественный вопрос — нафига тогда ему «дальности» в сотни миль, предлагаю такое объяснение.
В этом вопросе перепутаны причины и следствие. Исходя из требований к обнаружению объектов в неблагоприятных условиях, требуется повышенная мощность радара (чем выше мощность, тем надежнее обнаружение потенциально опасных объектов). Поэтому в неоднократно приводимом рекламном тексте отмечается способность радара обнаруживать «катера и буи» в условиях непогоды.
Как следствие же повышенной мощности радара - его «дальнобойность». В практическом смысле почти (но не совсем, см. далее) бесполезная. Ну если только для рекламы...

То есть с практической стороны,дальность работы морских радаров гражданского назначения,определяется возможностью обнаруживать объекты ислючительно плавающие,но не летающие.

Не совсем так. Из брошюры по одному из приведенных Вами радаров: «Обнаружение и отслеживание морских птиц на расстоянии всегда были очень важны для коммерческих рыбаков. Заметным преимуществом FAR-2167DS является его способность обнаруживать стаи морских птиц».

… при условиях установки антенн радаров на маломерном флоте (безмачтовые катера),на высоте в среднем 2-4 м над уровнем воды,при наличии искривления поверхности свойственной ШЗ (см таблицу выше),эти радары оказались бы бесполезны на расстояниях более 6-8 км соответственно.

Точно. Именно об этом — вышеприведенная таблица из МТ-2000.

Для Bet`а (к теме не относящееся)(Обсуждение к делу не относящегося, а также повторов, стиля, приемов далее буду убирать под спойлер)

... средняя дальность большинства имеющихся на рынке радаров,мощностью около 4 квт,указывается порядка 48 миль (89км).Также очевидно,что дальность их работы…

В очередной раз отмечаю Ваше аккуратное обращение с терминологией: не «дальность обнаружения чего-то конкретного», а просто «дальность»...

... пытаться оспаривать (или называть фантазиями Вет) приведенные здесь и имеющиеся в свободном доступе фактические данные от производителей радиолокационного оборудования и его пользователей...

Игнорирую как неоднократно прокомментированное (но не без удовлетворения отмечу, что был уверен в очередном повторе этого «аргумента»).

...не считаю нужным тратить своё время на ответы вам в дальнейшем.

Полностью поддерживаю, вне зависимости от обоснования. Из раза в раз повторять одно и то же — какой смысл?

Для Birmbacher`а (к теме не относящееся)(Обсуждение к делу не относящегося, а также повторов, стиля, приемов далее буду убирать под спойлер)

Ты либо намеренно не читаешь то, что пишут собеседники, либо намеренно игнорируешь в силу непонимания вопроса и процессов.

Отметив, что здесь применен манипулятивный прием «Ложная альтернатива» (подразумевается существование ограниченного числа вариантов), тем не менее, сразу поясню (заодно показав наличие и других объяснений): если появляется что-то новое, то читаю, в случае же размещения в теме повторов или не относящегося к ней, - игнорирую.
Bet специализируется на повторах, Вы же, очень часто, — на к теме не относящемся.
Пример — три Ваших последних сообщения. Их можно было бы проигнорировать (как не имеющих никакого отношения к теме «Плоская Земля»), но, уважая затраченное Вами время, прокомментирую. Думаю, это будет полезно: надеюсь, Вы как минимум поймете или как воспринимаются Ваши доводы «со стороны», или хотя бы степень моего непонимания/идиотизма/дебилизма.

Итак (для компактности Ваши цитаты просто выделяю):
Мишель, ты все искрутил и изоврал. Нагнетание эмоциональности, провоцирование на срач. Манипулятивный прием. Игнорирую. Тебе по поводу обнаружения целей и объектов было разъяснено. Не видел удовлетворяющих меня разъяснений (приведенные — меня не удовлетворяют). Что значит доказательства обнаружения? В обсуждении написал недвусмысленно. Видеосъемка работы оператора или радиометриста перед панорамным индикатором на боевом посту что ли? На рыбацкой лодке — боевой пост? К теме не относится (тема задана сообщением Bet`а, отклонение от заданного им вопроса игнорирую). Всунул... Нагнетание эмоциональности, провоцирование на срач. Манипулятивный прием. Игнорирую. ...выписку непонятно из какого документа... Указано в сопровождении ссылки. ...с непонятно какими характеристиками непонятно какой станции. Вопросы — к составителям. Причем тут вообще мореходные таблицы? Прямое отношение к обсуждаемому вопросу. Какое отношение МТ имеет к применению вооружения? Техническая документация стрельбовых радиолокационных комплексов является секретной, если ты не в курсе, и в интернете ее не размещают. Тебе же объяснили, что навигационные РЛС и РЛС вооружения - разные вещи, это как разница между пистолетом и артустановкой. Игнорирую, тк применение вооружения, стрельбовые комплексы, секретность и тому подобное не имеют отношения к теме. Причем тут буи … Буи упоминаются в рекламном тексте об одном из радаров. ...и бакены? Бакенов в теме не видел. Речь шла о навигационных радиобуях, которые излучают сигнал для навигационных станций в целях выполнения обсервации. Этого в теме тоже не видел.

Как ты думаешь работает СПАСР при поиске кораблей и судов? … Что тут непонятного? Что такое СПАСР, не знаю и искать не собираюсь (если употребляете аббревиатуры и спецтермины, пожалуйста, давайте пояснения), поэтому никак не думаю. Но думаю, что и это к теме не относится.

Я тебе попытаюсь вкратце объяснить, как это работает. Корабль выходит в море на боевое дежурство/ следует в район боевого сосредоточения/район проведения учений/сосредоточения сил закрытия района и т.д. ... боевой режим работы ... РЛК "Монолит-Р", РЛК "Гарпун" ... потенциальную цель ... запрос "свой-чужой" …... радиометристом … Благодарю за труд, но полагаю, что к рыболовецким лодкам всё это не имеет отношения. Игнорирую.

Отредактировано Michelle (30.08.2021 11:51:54)

[Birmbacher]

Мишель, как и предполагалось, ты просто не в теме и не понимаешь процессов. На все вопросы, которые ты задавал, тебе ответили подробнейшим образом. Подробнейшим образом ответили и про рыболовецкие суда и про работу станций. Но ты ничего не понял, к сожалению. Если данные ответы тебя не удовлетворили, то это не означает того, что они не верные. Наоборот, непонимание ответов прямо указывают на то, что у тебя отсутствует должный уровень профессиональной подготовки и знаний в этой области.
Свои выводы про нагнетание эмоциональности и манипулятивные приемы нужно делать на профильных форумах по психологии всё же.
Про СПАСР поясняю отдельно - Служба поисковых и аварийно-спасательных работ. Это вспомогательный флот ВМФ

[Birmbacher]

Мишель, изучай матчасть. Для примера корабельная РЛС "Подберезовик".
https://smp-salyut.ru/?p=272

Отредактировано Birmbacher (30.08.2021 12:49:14)

[Birmbacher]

Спор бесполезный абсолютно. Вы никогда друг другу ничего не докажете. Для меня тема закрыта

Отредактировано Birmbacher (30.08.2021 12:52:15)

[Bet]

На естественный вопрос — нафига тогда ему «дальности» в сотни миль, предлагаю такое объяснение.
В этом вопросе перепутаны причины и следствие.

Заблаговременно полученная информация,о наличии в месте предполагаемого лова других судов,позволяет экономить время и десятки тонн топлива,на переходах туда и обратно.
Поэтому радары повышенной дальности всегда в цене...

[Bet]

Спор бесполезный абсолютно. Вы никогда друг другу ничего не докажете. Для меня тема закрыта

Да,я бы уже откланялся,но была просьба поддержать тему.