Форум 911

В очередной раз не без печали наблюдаю, как Маг всех уделал. Плеснул каких-то, я не знаю, желтушно-чернушных помоев, и налетели защитники, как мухи на гниющий кусок мяса ферментированную праймаловскую нямку.

Конечно, комментировать статью нельзя, рассуждать нельзя, спорить с официальной версией нельзя, ибо вы все предвзятые веганы, а тут все и так очевидно. Единственный правильный ответ, что тут недостаточно данных, чтобы выработать какое-либо суждение - никто так и не нашел. Шах и мат, веган-сыроед.

Вот ещё прекрасный пример:
мать отказалась выводить у ребёнка вшей, потому что она веган.

Так что ж это получается? Если веган, то значит обязательно фрик?

И ведь причём не важно, что там на самом деле и даже каков ответ на самый сакральный вопрос, "а была ли девочка?" Информационный шум, который создаётся такого рода инфоповодом всегда многократно перекрывает реальную фактологическую подоплёку.

Такие вбросы в инфопространство работали и 20 и 50 лет назад. Ничего не изменилось. Разве что сейчас ещё понабежит армия ботов с обеих сторон с оскорблениями. Вот только их цель не спрятать истину, истина, как правило, на поверхности, их цель создать у случайно забежавшего реального человека впечатление о тщетности её поиска и мерзкое ощущения от попытки копнуть хоть чуточку глубже.

Почему это работает?
Потому что люди легко ассоциируют себя с бездушными лейблами, посвящают им энергию и внимание, сражаются за них, как за себя, не понимая, что каждый лейбл может быть (рано или поздно обязательно будет) перехвачен и направлен против них острым концом. Как только вы позволили ужать свою философию и мировоззрение до 1 безликого ярлыка, всё, вы потеряли контроль над ними. Выход один: разассоциируйтесь! Боритесь только за идеи, которые считаете правильными, но не за чужие лейблы. Люди под этими лейблами также не обязательно ваши друзья, даже если прямо сейчас вам кажется, что вам по пути. Будьте разборчивей.

Inquitos писал(а):Столешников рассуждал о такой возможности (каннибализм), а не утверждал о его полезности.

Рассуждать можно хоть, о чем, хоть о путешествиях к дальним планетам. И космических кораблях бороздящих просторы вселенной…

Inquitos писал(а):Нерабочей туфтой может быть организм, ведомый невежественным разумом. Возможно, в этом и дело?

А может невежество порождается дефицитами микроэлементов и нутриентов. Вроде дефицитов витаминов группы В (особенно В12), витамина D, E, магния, железа, цинка, селена и т.д. Ну а дефициты холестерина приводят к нарушению работы гормональной системы организма, гормональная система работает на минималках, а мозг без жира и холестерина просто не способен на высокую производительность.

Как уже писал, когда дефициты накапливаются с годами постепенно, человеку со стороны этого не заметно, т.к. состояние организма меняется медленно и это не воспринимается объективно. Это как варить живьем лягушку на медленном огне.

Inquitos писал(а):Как показывает опыт, настроить метаболизм можно на разный тип пищи.

Опыт показывает, что метаболизм у человека только один ПЖП, растительная пища ведет к дефицитам по всем фронтам. Это объективно. Работа Вестона Прайса тому подтверждение. Но можно ли жить без ПЖП? Можно, конечно, кто спорит? Но в перспективе это вырождение, из-за дефицита кальция, скулы становятся узкими, даже зубы не вмещаются, посмотри сколько ходит людей с брикетами, скелет также становиться более хрупкий дистрофический. И это все накладывает последствия на детей, они также приобретают эти черты от родителей, только еще в большей степени. Если не жалко себя, подумай о своих детях. Рекомендую к полному прочтению работу Вестона Прайса в полном объеме.

Вот можно онлайн читать, в русскоязычном переводе нет полной версии, в интернете гуляет какая-то урезанная на 50%

Питание и Физическая дегенерация. Вестон Прайс

Inquitos писал(а):А ведь нужно ещё и более высокие материи принимать в расчёт. Энерго-информационную составляющую. Одно дело питаться плодами растений, другое дело - трупами живых существ.

Вот энерго-информационная составляющая, это вообще разводилово номер 1 у Веганов и сыроедов, про разные энергии убийства. Это единственный аргумент,который у них остался. Что типа если хочешь духовно развиваться, значит не надо есть продукт убийства, а то что можно развиваться духовно и без этого ни веганы ни сыроеды об этом не знают.

А по факту питание ПЖП оказывает благотворное влияние на духовное развитие человека. Так как это позволяет покрывать все дефициты нутриентов и заниматься любыми практиками в том числе и духовными. Т.к. мясо - всего лишь еда, которая никак не влияет и не может влиять на духовную составляющую человека, нет такого механизма, кроме голословных утверждений последних, что они самые духовные и божественные при этом по факту просто бездуховные деграданты, которые готовы пожертвовать здоровьем своих детей ради раздутого мнимого эго.

Вон Отец Федор даже не выдержал, слезу пустил, за то, что гоняют несчастных веганов, и принимают их за фриков, раз они здоровье своих детей ценят меньше жизни вшей.

Маг писал(а):Опыт показывает, что метаболизм у человека только один ПЖП, растительная пища ведет к дефицитам по всем фронтам. Это объективно.

Это не просто субъективно, но ещё и лживо. Не может быть никаких дефицитов при разумном подходе к питанию. Эту байку манипуляторы выдали ещё век назад, а до сих пор жива. Ты ещё спроси мой любимый вопрос: "А хде вы берёте белок?", если уж совсем хочешь бабушкам на лавочке уподобиться. Где увидим, там и берём - хоть белок, хоть хорьков.
При достаточной степени очищения организма от залежей токсинов и шлаков; при достаточно развитой симбиотической микрофлоре; при настроенном метаболизме; при избалвении психики от наркотических зависимостей; при разумном подборе пищи - при всех этих условиях ни о каких дефицитах речи быть не может в принципе. В таком состоянии организм находится в идеальном балансе и только от самого человека зависит, какую форму и характеристики ему придать.

Количество хоть витаминов, хоть аминокислот, хоть микроэлементов в биодоступной форме, хоть жирных кислот - можно получить любое, с избытком, из обычной банки со сквашенным растительным сырьём. Всё это будет уже практически переваренным, ферментированным до легкоусвояемого состояния. А также это вкусно, питательно и дёшево.

Маг писал(а):А по факту питание ПЖП оказывает благотворное влияние на духовное развитие человека.

Ну разумеется. То-то все плюются, глядя на фотографии ваших деликатесов. Естественная брезгливость срабатывает. Но зато, как духовно - рассуждать как часто нужно проветривать пищу, чтобы не вырвало от смрада. После порции такого можно и в медитацию уйти.
Понятие "бездуховность" как раз и подразумевает непонимание того, что находишься на пути деградации. При этом, можно быть вполне упитанным и лощёным. Можно окорока отрастить и волосы на пузе - как признак крепкого здоровья и высокой духовности.

Вполне возможно, что вы просто "хищники". Как раз те, о которых упоминал Холмс. Тогда всё норм, нашли своё.
Или, в силу каких-то причин, вам ближе метаболизм падальщика. Скорей уж так.
Коридор возможностей человеческого организма широк.

Inquitos писал(а):Ты ещё спроси мой любимый вопрос: "А хде вы берёте белок?", если уж совсем хочешь бабушкам на лавочке уподобиться. Где увидим, там и берём - хоть белок, хоть хорьков.

Вот наглядный пример того, как дела с чувством юмора у тех, чей мозг явно нуждается в животном жире.

чили писал(а):Вот наглядный пример того, как дела с чувством юмора у тех, чей мозг явно нуждается в животном жире.

Нет. Когда мозг был забит животным жиром, я так ярко и феерично шутить не мог.
Но ведь, действительно, остроумно и свежо?!

Или вот, из свежего:
"Доктор: - Как ваша печень, не пошаливает?
Чили: - Бывает. Банку откроешь, так воняет, так воняет..."

Inquitos писал(а):Это не просто субъективно, но ещё и лживо. Не может быть никаких дефицитов при разумном подходе к питанию. Эту байку манипуляторы выдали ещё век назад, а до сих пор жива.

Эх, Inquitos. Как же вера в свою правоту затмевает рассудок. А что же ты боишься то почитать Вестона Прайса? Не хочешь узреть доказательства ложности своей концепции? Или это Вестон Прайс, по-твоему, является манипулятором? В том что он показал, что примитивные племена питающиеся растительной пищей испытывают дефициты в микроэлементах по сравнению с племенами питающими ПЖП?
Так же к твоему сведению их (диких племен) организм достаточно чистый, даже чище твоего в отношении токсичных веществ. Они не употребляют овощи, выращенные на пестицидах или нитратах. У них организмы от природы чистые, за исключением возможно неорганических не токсичных соединений, образующихся при термообработке. Но эти соединения (шлаки) не требуют для своей нейтрализации минералов. А дикие племена употребляющего растительную пищу, как понятно из работы Прайса имеют дефициты которые наблюдаются повышенным кариесом зубов, более слабым телосложением, психикой (доминацией) и т.д. см.

Так что дефициты на растительном питании, это не ложь, а установленный Прайсом факт. И от того, что ты употребляешь растения в сыром виде на 100%, а не условно 50%, как, к примеру дикие племена, количество минералов доступных для организма не увеличится.

Также это мое мнение, все завязано на мясо, мы можем усваивать только животный белок, витамины и минералы из ПЖП. В твоём случае это микробиом бактерий, а т.к. микробиом ограничен размерами толстой кишки, возможно из-за более высокого pH у тебя часть тонкой кишки функционирует как толстая, то количество микроэлементов доступных для организма всегда будет в дефиците.

Но сыроедам на Прайса на плевать, он для них фрик. Ведь они умнее всех на свете. Они высокодуховные существа питающиеся Прайной и иногда капустою, им минералы, витамины, жиры и холестерин не нужен они его получают из Праны.

Inquitos писал(а):Количество хоть витаминов, хоть аминокислот, хоть микроэлементов в биодоступной форме, хоть жирных кислот - можно получить любое, с избытком, из обычной банки со сквашенным растительным сырьём.

А ты уверен, что организм способен усваивать минералы и витамины из растений? Ведь это химически другая форма, есть подтверждения или исследования? Иначе это противоречит работе Прайса. Прайсу у меня веры больше, нежели современной медицине. Или ты просто повторяешь то, что типа "установила" современная медицина. Но при этом в большую часть медицинских теорий ты не веришь, но вот в том, что организм может все получить из капусты, ты согласен? Так как выбора у тебя особо нет, ведь не переходить же на поедание расчлененных трупов животных. Ведь это плохие энергии, которые придумали для продвижения темы веганства.

Inquitos писал(а):Всё это будет уже практически переваренным, ферментированным до легкоусвояемого состояния.

Это будет всего лишь питательным субстратом для бактерий, но количество бактерий ограничено длиной толстого кишечника.

Inquitos писал(а):разумеется. То-то все плюются, глядя на фотографии ваших деликатесов. Естественная брезгливость срабатывает.

Да кто плюется? Покажи хоть одного? Вон куча девчонок есть с удовольствием. Только дрищи растительного питания, нос ворочают. И только тот, кто никогда не ел и не пробовал. Достаточно человека приучить с детства и вопрос брезгливости отпадет за не надобность. Но конечно, лучше испытывать физическую деградацию тела, чем есть мясо.

Inquitos писал(а):Понятие "бездуховность" как раз и подразумевает непонимание того, что находишься на пути деградации

Рассуждать о духовности и бездуховности, это все из разряда пустословия, особенно живя в бетонной коробке в электромагнитном смоге, и куче токсичных газов, только и говорить о духовности, наевшись нитратной и пестицидной капусты лежа на диване.

Всем привет
Время от времени вставляю здесь свои пять копеек. Являюсь веганом а районе 20 лет, последние годы питаюсь примерно 80/20 сырое/приготовленное. Из-за большой загруженности на работе и необходимости часто путешествовать, периодами, присутствуют небольшие перекосы по весу в сторону увеличения. НО! Мне сейчас 43 и никаких нехваток я и подавно не чувствую. Занимаюсь физкультурой, подтягивался раньше 20 раз на первом подходе,сорвал плечо и сейчас снизил до 3х раз по 10, но думаю вернусь к 3 по 15 через годик. Ничего не болит, проблем ни с костями, ни с зубами не наблюдаю, не болел вообще много лет, у стоматолога был последний раз года 4 назад и не хочу туда. Я ума не приложу, как можно умереть на веганстве от дистрофии. Добавьте в рацион хлеб, мёд, финики и квас и наберёте вес за неделю. Я перестал есть мясо в 2001 году не потому что слежу за здоровьем, просто было до рвоты мерзко поглощать трупы.

Velosiped писал(а):Я ума не приложу, как можно умереть на веганстве от дистрофии.

Там речь про фруктоедение. Попробуй, год посиди и расскажешь можно или нет.

Velosiped писал(а):Мне сейчас 43 и никаких нехваток я и подавно не чувствую

А как ты себе представляешь дефицит нехваток минералов, витаминов, холестерина? Сдай анализы на гормоны, минералы и витамины и покажи нам, не верующим в веганство и сыроедение, что у тебя все ок. Ты же не можешь на глаз определить плотность своих костей? Вот будет 70 лет, пойдёшь зимой по скользкой дороге, подскользнешься и упадёшь, сломав в двух местах бедро, тогда и узнаешь свой диагноз: остеопороз. А зубы живые, не считая, которые лечил 20 лет назад, тоже не лечил за последние 20 лет? Не ставил пломб новых? Замена старых не в счет. Что делал тогла в стоматологии 4 года назад? Сильнее дефициты минералов будут сказываться на детях, для их растущего организма будет проблема, зубы будут не помещаться в рот, зубы мудрости бубут удаляться, на передние будут ставить брекеты. Это то, на что можно обратить внимание и что будет заметно без анализов и осмотров.

Может Inquitos потом поделиться получится ли у детей иметь прямые и ровные зубы включая зубы мудрости на растительном питании.

Маг писал(а):А что же ты боишься то почитать Вестона Прайса? Не хочешь узреть доказательства ложности своей концепции? Или это Вестон Прайс, по-твоему, является манипулятором? В том что он показал, что примитивные племена питающиеся растительной пищей испытывают дефициты в микроэлементах по сравнению с племенами питающими ПЖП?

Вовсе нет. Я его начинал читать ещё давно, в качестве одного из аргументов превосходства питания живой пищей. Впечатление осталось хорошее. Однако, полностью не прочитал, по причине нехватки времени.

Узнать о ложности своей основополагающей концепции - редкая удача, она мне уже выпала. Если посчастливится найти что-то более совершенное и убедиться в неправильности (или, скажем так, в несовершенности) своего нынешнего питания, это будет просто подарок. Тогда публично об этом напишу и поблагодарю тех, чьи мысли навели на такое открытие.
Это вполне возможно, так как истины мы не знаем и можем только двигаться в её направлении, или в обратном.

Вестон Прайс, если он действительно утверждал,"что примитивные племена питающиеся растительной пищей испытывают дефициты в микроэлементах по сравнению с племенами питающими ПЖП" вполне возможно что был прав. Не верить ему оснований нет. Но нужно смотреть картину целиком, а не фрагментарно. В каком виде эти самые племена ели свою растительность (или животность), в каком составе?
Любое "примитивное племя", хоть в Амазонии, хоть в Европе - это продукт деградации, селекции и социально-физиологической инженерии. Поэтому, их состояние нельзя считать ни эталонным, ни исконным. Они просто приспосабливались.
Но, для серьёзного обсуждения, надо читать. Если получится, продолжим.

Маг писал(а):У них организмы от природы чистые, за исключением возможно неорганических не токсичных соединений, образующихся при термообработке.

Обсуждать любой вид питания, основанный на термообработке - это дело, заранее обречённое на провал. Термообработанная варварским способом (а другого нет, кроме томления) пища перестаёт быть пищей и становится суррогатом. Уж тебе-то, мясному сыроеду, это должно быть известно. Состояние здоровья питающихся так людей может варьировать от полной деградации, до относительного балгоденствия. В зависимости от количества сопутствующей зелени и плодов, от количества квашеной пищи в рационе, от качества воды и сотен других факторов.
Но, в любом случае, это деградация. Быстрая или медленная.

Маг писал(а):И от того, что ты употребляешь растения в сыром виде на 100%, а не условно 50%, как, к примеру дикие племена, количество минералов доступных для организма не увеличится.

Шо, по новой начнём?..
О биодоступных минералах можно говорить только применительно к сырой пище. А усвоение минералов зависит от возможности организма расщепить исходное сырьё до составляющих, которые он может использовать.
Биология жизни различается, в том числе, степенью сложности. От простейших - бактерий, через растения и грибы, к животным. Чем сложней организм, тем сложней в нём организована органика, исключительно под свои собственные нужды, для выполнения предусмотренных создателем задач. Извлечь необходимую органику из простого организма проще, чем из сложного, это логично и понятно.
Именно поэтому, сколько бы потенциально полезного не было в плоти, оно останется недоступным едоку, чей организм не сможет её усвоить. Иначе бы и тебе не приходилось ждать, пока мясо не протухнет до нужной кондиции, просто бы глотал куски плоти, как истинный хищник и получал бы все ништяки, без проблем.

К тому же, очень простой вопрос: откуда в животных берётся такое количество ништяков? Этот вопрос уже тоже обсуждали 10+ раз. Они их синтезируют. Хоть витамины, хоть жиры/белки и пр. Только микроэлементы дрейфуют из организма в организм в неизменном виде, обрастая по дороге плотью сложноустроенной органики. Чем дальше по пищевой цепочке, тем сложнее окружающая их органика и тем сложнее их извлечение.
Исключение составляют те микроэлементы, которые выпадают либо обратно в почву в неорганическое состояние, либо выпадают из органического окружения в виде ионов, в результате денатурации.

Вроде всё просто и обсуждалось уже не раз?...

Маг писал(а):Так что дефициты на растительном питании, это не ложь, а установленный Прайсом факт.

А вот для многих присутствующих факт - отсутствие каких-либо дефицитов на растительном питании. Как быть? Наплевать на собственный опыт и жить по Прайсу, превозмогая естественную брезгливость?

Маг писал(а):Это будет всего лишь питательным субстратом для бактерий, но количество бактерий ограничено длиной толстого кишечника.

Не только и не столько. Ты не уловил сути. Это - уже результат работы бактерий. Толстая кишка, вынесенная за пределы организма в банку. Разумная кулинария.

В том что он показал, что примитивные племена питающиеся растительной пищей испытывают дефициты в микроэлементах по сравнению с племенами питающими ПЖП?

Подобное высказывание есть именно необоснованная и не доказанная манипуляция сознанием. А по простому - мусорный вброс. Любая популяция испытывающая дефицит питательных веществ исчезнет за короткое время либо научиться устранять этот дефицит — в плоть до мутации организма, в которой эти вещества будут не нужны. Но в любом случае у популяции будет два пути: либо вымереть либо приспособиться.