Форум 911

гештальт писал(а):сами являясь неприкосновенными для тварей?

судя по фильмам с зомби - зомби на зомби не нападают

гештальт писал(а):та территория погрузилась в хаос и нечистоту,
когда европейцы не мылись годами, в отличие от более цивилизованного Востока и России.

чтобы народ перестал мыться - недостаточно отсутсвия имперской власти - нужны
более сильные потрясения.
Я сторонник гипотезы о сильном и многолетнем (свше одного поколения) похолодании
в Европе, которое разрушило и государственность, и привычки.
Цинга, людоедство, эпидемии - где уж тут баню топить, когда дров почти не осталось?
То есть, ты вчера ходил в простынке (тоге) на голое тело и в босоножках.
А сегодня - приходится в шкуры заворачиваться и у костра (посреди мраморного дворца) греться.

Север (Европейская Россия и Скандинавия) же был привычен к холодам. А возможно
и попросту обезлюдел и был позже заселен с Юга (Ближний Восток).
Сибирь, скорее всего, заселялась в 19 веке, когда начала оттаивать.
Не зря карты восточного побережья, Курил и Аляски - составлялись в спешном порядке
в начале 19 века. И судя по всему ВПЕРВЫЕ.

sezam писал(а):Сибирь, скорее всего, заселялась в 19 веке, когда начала оттаивать.

На дворе мочало, начинай сначала...
У нас краеведческий музей в доме середины 18 века , в Бийске объекты 18 века, вся история демидовских заводов и горного округа задокументирована и подтверждена материально насквозь на сто рядов, а потопленцы опять Алтай топят

Топите, морозьте, катаклизьмите чего хотите своими потопами, а Алтай - нечего!

sezam писал(а):чтобы народ перестал мыться - недостаточно отсутсвия имперской власти - нужны
более сильные потрясения

самое сильное потрясение именно в том, что это другой народ, не зря же латинский язык - мёртвый язык, итальянский - это язык варваров, как и прочие языки Европы. Пассионарность Запада была перемещена на Восток в Восточную Римскую Империю-Византию. Византия - греческая, сообщество греческих колоний, городов-государств, вера православная, без Папы. Военную помощь Византия во время распада Западной Римской Империи, оказать не смогла - далековато и ещё не было той мощи и военной и политической, которая у неё была во времена расцвета. Пока Римом правили варварские вреначальники, садившие на трон своих ставленников, которые иногда императорствовали всего несколько недель, Византия своими священниками завоёвывала пространство среди Азии, Африки и Евразии, так те же эфиопы были православными, правда, еретиками с точки зрения византийцев, вообще, каждый мог быть христианином по-своему, не придерживаясь общих правил. Потом за это стали убивать. Кому то нужно, чтобы осталась только одна религия 0 общая, с общим Богом на всех людей, что и видно сегодня.
Про евреев и женщин в церкви тема не раскрыта, жаль.

горожанин писал(а):а Алтай - нечего!

алтайцы - это реликтовый этнос, коренные алтайцы, с их шаманами и духами, у них даже сил не было сопротивляться белым пришельцам, не потому, что они такие добрые,а потому, что это пепел,сгоревший этнос,остывший, а у русских на тот момент(17-18 век) фаза подъёма,правда, уже со скатыванием вниз, так потомки Ермака в 19 веке уже не смогли дать отпор чукчам - ораветланам, которые с копьями и щитами очень нплохо отвоёвывали свои территории у русских пришельцев.Только СССР в начале 20 века сумел влить чукчей(ораветланов) в "семью народов".

гештальт писал(а):алтайцы - это реликтовый этнос, коренные алтайцы, с их шаманами и духами, у них даже сил не было сопротивляться белым пришельцам, не потому, что они такие добрые,а потому, что это пепел,сгоревший этнос,остывший, а у русских на тот момент(17-18 век) фаза подъёма,правда, уже со скатыванием вниз, так потомки Ермака в 19 веке уже не смогли дать отпор чукчам - ораветланам, которые с копьями и щитами очень нплохо отвоёвывали свои территории у русских пришельцев.Только СССР в начале 20 века сумел влить чукчей(ораветланов) в "семью народов".

Бросьте.

Алтайский народ сделан при советской власти - на базе телеутов, тубаларов, челканцев и прочих племен, родов, семей самого разного происхождения. В 1920-х годах они были сделаны ойротским народом, в 1948 году - алтайским, до того все скопом имели внешнее наименование черневые татары, между собой использовали племенные-родовые названия.

Сами алтайцы отличают друг друга по происхождению, между собой общаются, различая племенную принадлежность, русским представляются как алтайцы.

Письменностью их наделила духовная миссия РПЦ в 19 веке, литературный , ныне алтайский язык сделан в 20 веке.
Тамошняя духовная-культурная элита, классики алтайской литературы, сотворцы этноса-народа, которые были живы в 1960-х годах, бывали в моем доме, с детьми-внуками я был знаком или в одном классе учился... С Сатлаевым, выдающимся кумандинским ученым, жили в соседних квартирах, сын его - друг детства.

гештальт писал(а):) Горожанин) Как насчёт Гумилёва? Известна вам его теория этногенеза? Мои слова согласовываются именно с ней. Так, выделяется Советский этнос,который и дал письменность реликтовому алтайскому этносу,который стал реликтовым ещё до прихода к ним татар, чья пассионарность достигла огромных масштабов. Вы говорите "классики алтайской литературы" - это представители советского этноса, вы же сами говорили о 60-х годах, тогда весь русский супер этнос был советским, включая в себя другие этносы составной частью, как и этнос Алтая.

Я на этот винегрет не могу ответить. Потому что это винегрет под идею.

Народ, этот ваш "алтайский этнос", я говорил, создался в 1920-х годах, до этого был разноплеменной конгломерат.

Письменность алтайскому, до 1948 года ойротскому языку, на котором издаются "Алтайды'н чолмоны'", книги и учебники, дала миссия РПЦ. Архимандрит Макарий Глухарёв в 1830-е годы создал азбуку, перевел Новый Завет и сопровождающую духовную литературу для службы, были составлены мирские разговорники для общения в быту. В 1842 перевели Ветхий Завет. Протоиерей В. И. Вербицкий в 1869 году составил грамматику, в 1884 году словарь алтайского литературного языка, тогда еще "алтайского наречия тюркского языка". В церквях Улаганского района и сейчас ведется служба на алтайском языке.

Для общего представления - http://eparhia-gorniyaltay.ru/?page_id=1023

Местный телеут М. Чевалков , помощник Макария в переводах, стал первым алтайским священником, затем писателем. Его книги издаются с 1894 года, умер в 1901 году.

Насчет Гумилева и его теории. Цеховой автор вместе с "переводчиками античных авторов", создавшими "Великое переселение народов", выполнил важнейшую для внематрицы и лжеистории задачу - объяснил и вписал в матрицу практически полное исчезновение людей во всей Великой степи и на большей части Евразии.

Никуда они не переселялись, "бесчисленные народы, затопившие Европу", кроме отдельных родов и племен. Все тут. Если действительно интересна тема "пассионарности" и "великого переселения", найди в ЖЖ блогера "родом из Тифлис", Валдас его имя, и поузнавай, сколько в реальности курганов в "безлюдных степях"; он занимался военной топографией, знает об этом. Хотя постов почему-то не делает.

спасибо за ссылку в ЖЖ, сами нечасто там бываете.

гештальт писал(а):спасибо за ссылку в ЖЖ, сами нечасто там бываете.

Чудачит ЖЖ в последнее время, особенно после того, как сервер лайвжурнал из США передали в Москву. Иной раз и зайти-то проблема...

горожанин писал(а):особенно после того, как сервер лайвжурнал из США передали в Москву

да ладно) ЖЖ остался единственным старым дневником-блогом за которым немного следят) я знаю несколько других блогов, с запущенным движком каких-нибудь 90-х годов)

гештальт писал(а):да ладно) ЖЖ остался единственным старым дневником-блогом за которым немного следят)

Угу. Немного)) Модернизируют как ошпаренные, улучшения, соглашения и всякая хрень прет еженедельно.
Он и в Штатах когда был, ЖЖ, здешние гэбэ с улучшателями паслись в нем как у себя дома, а сейчас вообще шабаш... Народ потянулся на другие ресурсы.