Страница 11 из 15

Добавлено: 16.11.2016, 21:17
аспирин
вот человек собирает деньги на эксперимент, который поставит все точки, нужно то немного, купить крыло от боинга за 35 000 даларс, на разборке и внешнюю секцию от втц с реактивным движком для разгона за 15 000 даларс, разогнать и ударить и посмотреть пробьет крыло метал , или нет, но там есть одна хитрость, хотят использовать всего одну секцию, это весь смысл проекта исказит, нужно брать пару тройку секций, скрепить их болтиками и ударить именно по таким креплениям как на оригинале, я больше чем уверен пробьет .

Добавлено: 17.11.2016, 21:31
Маргарита
аспирин писал(а):не катит, чем кожа и кости крепче аллюминия? Самолет врезался не в монолит, а в составные конструкции, скрепленные болтиками, вышиб их как кегли, так же легко как птица в самолете дырку сделает. набираем в гуглептица vs самолет.
Это детская разводка.
Поясняю.

Пробивает не птица, не ее кости. Разрушение наносится суммарной кинетической энергией, возникающей при столкновении двух движущихся во встречном направлении тел.

При встречном столкновении двух автомобилей суммарная кинетическая энергия, складываясь, возрастает у нас не в два, а в четыре раза. Потому что скорости в этом случае складываются и далее возводятся во вторую степень. Поэтому лобовой удар двух автомобилей на встречном курсе наиболее опасен.

Покажи мне фото где отважная птица пробивает неподвижный самолет на стоянке.
И давай далее без этих разводок:)

Отредактировано Маргарита (17.11.2016 22:33:41)

Добавлено: 20.11.2016, 03:59
smartguy
Маргарита писал(а):Разрушение наносится суммарной кинетической энергией, возникающей при столкновении двух движущихся во встречном направлении тел. При встречном столкновении двух автомобилей суммарная кинетическая энергия, складываясь, возрастает у нас не в два, а в четыре раза.
Вынужден придраться к формулировкам. Кинетическая энергия не возникает при столкновении. Она имеется и до столкновения. Эта неверная формулировка привела к неверному выводу о четырехкратной кинетической энергии двух автомобилей с противоположным направлением движения по сравнению с одним автомобилем с такой же скоростью. Это неверно, кинетическая энергия существует вне всякой связи со столкновениями. Поэтому суммарная кинетическая энергия двух автомобилей, независимо от того, в какие стороны они движутся, равна именно сумме их кинетических энергий. Если автомобили имеют одинаковые массы и скорости, то их суммарная кинетическая энергия равна именно удвоенной кинетической энергии одного автомобиля, а не учетверенной.
Неверную формулировку (о возникающей кинетической энергии) следует поправить так: "Разрушение наносится частью суммарной кинетической энергии двух движущихся тел." А вот какая часть этой суммарной кинетической энергии пойдет на неупругую деформацию (разрушение) зависит от двух факторов. Во-первых, от упругости удара. При абсолютно упругом ударе сталкивающиеся тела отскакивают друг от друга как мячики, при этом суммарная кинетическая энергия полностью сохраняется, тела только обмениваются кинетической энергией, поэтому никакого разрушения (то есть неупругой деформации, при которой часть кинетической энергии переходит в тепло) не происходит. При абсолютно неупругом ударе (почти и есть наш случай) сталкивающиеся тела "слипаются", то есть движутся после столкновения в одном общем направлении с одинаковой скоростью. Какой будет эта одинаковая скорость, а значит, и оставшаяся кинетическая энергия, определяется законом сохранения импульса. В случае лобового столкновения тел с одинаковым по величине импульсом (но противоположным по направлению) суммарный импульс как был равен нулю (из-за противоположного направления), так и остается. Поэтому скорость двух "слипшихся" тел в этом случае равна нулю, а значит, вся их суммарная кинетическая энергия целиком переходит в тепло при неупругой деформации (разрушении). В случае же тарана движущимся объектом неподвижного их суммарный импульс не равен нулю, и останется не равным нулю после столкновения, а значит останется некоторая кинетическая энергия, не задействованная на разрушение. Однако, если при этом неподвижный объект жестко прикручен к Земле, и удар не сорвал объект с крепления, то, учитывая огромную массу Земли по сравнению с массами объектов, можно считать, что почти вся кинетическая энергия идет на разрушение, почти как и в случае лобового столкновения с одинаковыми по величине, но противоположными по направлению импульсами.

Подробное решениеПусть m1 - масса автомобиля, m2 - масса конструкции из другого автомобиля, жестко соединенного с Землей, равная практически массе Земли, v1 - скорость автомобиля, v - скорость "слипшейся" системы после столкновения. Тогда по закону сохранения импульса при неупругом ударе (в левой части импульс до столкновения, в правой - после):
m1*v1+m2*0=m1*v+m2*v
m1*v1=(m1+m2)*v
Обе части уравнения заведомо положительные, поэтому можем возвести в квадрат обе части уравнения:
m12*v12=(m1+m2)2*v2 (1)
По закону сохранения энергии кинетическая энергия двигавшегося автомобиля перешла частично в кинетическую энергию двигающейся после столкновения "слипшейся" системы, а частично - в тепло при неупругой деформации (разрушении) (Q - количество теплоты):
m1*v12=(m1+m2)*v2+2*Q (я сразу умножил уравнение на 2) (2)
Разделим уравнение (1) на (m1+m2): m12*v12/(m1+m2)=(m1+m2)*v2
и подставим левую часть в уравнение (2):
m1*v12=m12*v12/(m1+m2)+2*Q
m1*v12=m1/(m1+m2)*m1*v12+2*Q
Видим, что кинетическая энергия после столкновения составляет m1/(m1+m2) от кинетической энергии до столкновения. Если m2 много больше m1 (как и есть в случае жесткого крепления к Земле), то множитель m1/(m1+m2) стремится к нулю, а это значит, что почти вся кинетическая энергия идет на неупругую деформацию, при которой выделяется тепло Q.

Поэтому энергия разрушения, образующаяся при лобовом столкновении двух одинаковых автомобилей с одинаковыми скоростями, именно в два раза (лишь пренебрежительно больше двух), а не в четыре, больше энергии разрушения при врезании одного автомобиля с такой же скоростью в другой неподвижный, жестко прикрученный к Земле. Вот если бы неподвижный автомобиль мог свободно кататься на колесах без тормозов (так же как и в случае лобового столкновения, где ни один автомобиль к Земле не прикручен - надо соблюдать одинаковые условия задачи!), тогда разница в энергиях разрушения была бы действительно почти в четыре раза, но не за счет того, что кинетическая энергия при лобовом столкновении якобы в четыре раза больше, а наоборот, за счет того, что неподвижный автомобиль при столкновении пришел бы в движение, что и смягчило бы удар, то есть часть кинетической энергии движущегося автомобиля перешла бы в кинетическую энергию другого автомобиля, и лишь часть пошла бы на разрушение.
И, кстати, если вы представили себе лобовое столкновение в инерциальной системе отсчета, связанной с одним из движущихся автомобилей, так, что у другого движущегося (с удвоенной скоростью в этой системе отсчета) автомобиля кинетическая энергия в четыре раза больше (в этой системе отсчета так и есть), то в этой системе отсчета после столкновения оба автомобиля поедут с неудвоенной скоростью в направлении двигавшегося автомобиля, что значит, что половина учетверенной кинетической энергии перешла в кинетическую энергию движущихся (в этой системе отсчета!) после столкновения автомобилей, а на разрушение пошла другая половина от учетверенной, то есть удвоенная. То есть в любой системе отсчета получается, что лобовое столкновение дает удвоенную энергию разрушения, а не учетверенную.

Эта задачка, вообще-то, из школьного курса физики. Но я смотрю, что неплохо бы ее повторить.

Добавлено: 20.11.2016, 15:12
MikhailES
Просто замечу. Вот Аспирин сказал: "А небоскрёбы то пустые". А я тут же подумал: "А если бы они были полные?" И тут начала включаться арифметика - это невозможно.
Вообще небоскрёбы невозможны. Это не дома, а макеты. В башнях 100.000, в других небоскрёбах Манхаттана ещё пара тройка миллионов. Это же перекрывать улицы, делать на них разметку, вызывать 10-20.000 полицейских (что недёшево). Да, на один час утром и, соответственно, к вечеру.
И тогда следует вывод, что небоскрёбы ложь.Почти все. Может быть в г.Москве какой то работает.
Отсюда. Небоскрёбы строились из идеологических соображений, а СССР победил в космосе. Арифметика, как это не смешно, указывает, что ни то, ни другое невозможно.
PS.Товарищ сделал замечание, что архитекторы лохи. Они не лохи, а масоны masons каменщики.

Добавлено: 21.11.2016, 09:26
Маргарита
smartguy писал(а):Вынужден придраться к формулировкам. Кинетическая энергия не возникает при столкновении. Она имеется и до столкновения. Эта неверная формулировка привела к неверному выводу о четырехкратной кинетической энергии двух автомобилей с противоположным направлением движения по сравнению с одним автомобилем с такой же скоростью. Это неверно, кинетическая энергия существует вне всякой связи со столкновениями. Поэтому суммарная кинетическая энергия двух автомобилей, независимо от того, в какие стороны они движутся, равна именно сумме их кинетических энергий. Если автомобили имеют одинаковые массы и скорости, то их суммарная кинетическая энергия равна именно удвоенной кинетической энергии одного автомобиля, а не учетверенной.
Вынуждена опровергнуть вас.
Да, кинетическая энергия существует и до столкновения.
Но вы неплохо сыграли словами и тем самым придрались к моим. Поздравляю. Я имела ввиду что разрушение наносится энергией освобожденной в результате столкновения, для упрощения написала суммарной кинетической.
далее, в чем ваша ошибка.

Анализ простой.
Вы забываете что существует закон сохранения количества движения.
Импульс, в отличии от энергии, равен произведению массы тела на скорость в первой степени и при соударении двух тел импульс одного тела передается другому.
Мы имеем два (автомобиля), упругих тела (костяных шара), одинаковой массы и движущихся навстречу друг другу с одинаковыми скоростями.
Они сталкиваются.
Вопрос: какой импульс получает первое тело и какой его получает второе?
Учтите что у нас ничто никуда не исчезает. И импульс тоже.

Так вот, при равенстве M1=M2 и V1=V2 оба тела получают Импульс, равный 2MV.
Импульсы складываются.
Тело без импульса энергией не обладает.
Для того чтобы тело обладало потенциальной кинетической энергией, оно должно обладать начальным импульсом (потенциальную энергию гравитационного поля мы здесь не учитываем).

это школьный курс вообще то.

А энергия у нас равна произведению массы на скорость во второй степени.
А вот теперь, внимание.

Суммарная кинетическая энергия действительно складывается. Но складывается в этом уравнении:
2M1V1(в квадрате)/2+2M2V2 (в квадрате)/2.
Стало суммарная освобожденная энергия, переходя в тепло, возрастает не в два, а в четыре раза.
Речь идет о той энергии, которая высвобождается, то есть переходит в тепло.
И она возрастает в четыре раза.
В четыре , Карл! Ясно?Изображение)

В противном случае, в системе двух уравнений, у нас нарушается закон сохранения количества движения.

Вопрос: зачем дураки из ЦЕРНА , которые не знают ваши о вашей теории, сталкивают пучки на встречных потоках?
Все что я изложила достаточно легко проверить экспериментально. И это было проверено много раз.

Отредактировано Маргарита (21.11.2016 10:45:28)

Добавлено: 21.11.2016, 09:37
Dmitrу"
аспирин писал(а):А небоскребы то полые, может быть это объясняет их падение практически свободное, и отсутствие многих эллементов? Заселенные этажи были , но в определенных местах и мало, снаружи этого не видно, ночью делали освещение окон, симулируя населенность здания, но реальных доказательств что здания полностью заселены нет, нет ни видео, ни фото что присутствуют все перекрытия. Это только может объяснить отсутствие в груде метала и цемента хоть каких то признаков предметов обихода, мебели, телефонов и тд. Здание построили как обманку , сделали на верхних этажах смотровые площадки и рестораны, создали видимость, но они были больше чем на половину пустые, ведь если наполнить всем тем барахлом которое должно было бы быть, оно бы рухнуло, там же счет шел на десятки тысяч тонн дополнительного оборудование которое должны были затащить на все этажи.
в итоге мы получили этот вопрос, куда все делось?
Аспирин, блин, я не прочитамши думал тут речь идёт об отсутствии большого количества людей в ВТЦ и выделил тему, а ты про какое-то идиотское "дополнительное оборудование" воду мутишь.
Вне зависимости от того, были там люди или "оборудование", объём кучи обломков после разрушения - НЕ МЕНЯЕТСЯ.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Добавлено: 21.11.2016, 10:05
Dmitrу"
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Интересная фотография. Неизвестного автора, сделана 11 сентября 2001.
http://forum.skyscraperpage.com/showthr … amp;page=2
Самолёты якобы ударили с Севера и Юга, фотография сделана с Востока.
Крыша WTC4 завалена обломками после взрыва в Южной башне (взрыва с восточной стороны от "выхода" Flight175).

Что больше всего удивляет на фото - отсутствие десяток тысяч работников ВТЦ, спасающихся бегством.
Наверное они в этот момент сидели на рабочих местах в оцепенении и ждали разрешения менеджеров, свалить с работы.

Добавлено: 21.11.2016, 10:10
Маргарита
smartguy писал(а):В случае лобового столкновения тел с одинаковым по величине импульсом (но противоположным по направлению) суммарный импульс как был равен нулю (из-за противоположного направления), так и остается.
Вот это ваше "как был равен нулю так и остается", является математическим трюкачеством.
Импульс у нас векторная величина, да, кто бы спорил. Но есть одно но.
Тела у нас не точечные объекты. А линейные, то есть обладают протяженностью. Импульсом обладает равно как капот, так и багажник автомобиля. Сталкиваются они, пардон, муа, не попами, а бамперами. Но бампер и попа до столкновения принадлежат одному телу и имеют одинаковый импульс. В момент столкновения, мы имеем передачу продольной волны деформации от бампера к багажнику.
Это не точка не бумаге.
И импульс одного тела, передаваемый другому, гасится внутрь их, освобождая тепловую энергию.
И эта взаимная передача импульсов (момент, в течении которого импульс гасится) существует во времени.
Трюкачество здесь еще в том, что если мы вычитаем импульсы и получаем их равные нулю, то и энергию в момент столкновения мы должны получить, равную нулю.

Но этого не происходит.
Потому что тело без импульса кинетической энергией не обладает. Импульс первичен. Тело должно получить импульс, чтобы начать обладать кинетической энергией, которая до столкновения существует как энергия только как потенциальная.
Суммарная тепловая энергия, освобождаемая при столкновении, в нашем случае не исчезает, а возрастает. Но не в два, а в четыре раза.
На момент исчезновения (аннигиляции) импульсов, то есть на момент поглощения всем телом продольной волны деформации, импульс нужно принимать как скалярную величину, а не векторную.
Забудьте про абсолютно упругие и абсолютно неупругие столкновения. Эти рассуждения оторваны от реальных физических объектов.
Парадокс Кляйна знаете? Абсолютно упругое столкновение? Разгон пули кувалдой до первой космической скорости. Тоже самое трюкачество на бумаге.
Поэтому, для соблюдения правильного баланса при столкновении на встречных направлениях, импульсы нужно складывать, а не вычитать.

Еще раз повторю. Все это было подтверждено экспериментально много раз, с тех пор как появились ускорители частиц и частицы начали сталкивать на встречных потоках.

Отредактировано Маргарита (21.11.2016 11:49:37)

Добавлено: 21.11.2016, 10:38
Dmitrу"
MikhailES писал(а):911: WTC Withstood Several Hours of Fire in 1975 https://www.youtube.com/watch?v=H6HoQ5f5frw
---Там прямо сказано, что в башнях работает 100.000 человек.
Однако я поддерживаю теорию Аспирина. Здания изначально построили для декорации, а потом, после возведения в Малайзии более высоких башен, разрушили с пользой для дела.
Москоу сити то же самое. Потёмкинские деревни все эти небоскрёбы.
И таким образом исчезают все вопросы и про "куда делась сталь", и про "куда делись унитазы" (на месте развалин не обнаружили даже осколков). То есть это был просто макет из минимума материалов, посему и рухнул так складненько.

Кем сказано, на какой секунде ? читай правила и не беси меня
В здании не могло работать 100 тысяч человек, это объясняет куда делась сталь ? утверждения феерической глупости должны быть со ссылками или обоснованием.
Идите пожалуйста в задницу с такими утверждениями на форумы кройки и шитья.
Это такое же идиотское утверждение, как и от либерастов "В гулагах умерло 80 миллионов человек, поэтому тиран Сталин смог построить полторы тысячи фабрик и заводов (со станками и оборудованием)"
И таким образом исчезают все вопросы и про "куда делась сталь"
куда она делась ?
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
У вас в Чухломе есть хоть одно здание выше 40 метров ?
Куча мусора должна быть огромная, а не ровная как футбольная площадка

Добавлено: 21.11.2016, 10:51
Dmitrу"
На 11 сентября 2001 года в башнях WTC почти никто не работал.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

пустые небоскрёбы[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

https://stevenwarran.blogspot.ru/2010/1 … celli.html
https://stevenwarran.blogspot.ru/2011/0 … south.html
https://stevenwarran.blogspot.ru/2011/0 … north.html
https://stevenwarran.blogspot.ru/2011/0 … south.html
много списков фирм на иностранном языке.
Десятки и десятки фирм, как я понял, до 2001 года, каждая фирма могла занимать офис в один или даже два этажа....

Они числились в ВТЦ, но физически их там не было, другие были вымышлены.
Южную и Северную башню подготовили к сносу.

не забываем, что в конце Июля 2001 впервые за 30 лет комплекс WTC поменял собственника (отдали в аренду) на Larry Silverstein