Интересная и конструктивная ( и в прямом смысле слова
) полемика по поводу последних статей Горожанина:
http://ne-skazu.livejournal.com/2040935.html
Опалубка гибкая , тонкий металлический лист, сборный короб.
Низа нет - ставится прямо на блоки.
Поперечный лист фиксируется в пазах в средней части между боковинами, поэтому внизу "гуляет" с одной стороны - от формы блока, к которому пристыкуется литье, с другой - от веса залитой массы, вверху частенько "гуляет" тоже. Быстрый, конвейерный метод.
REPLYEXPAND
ne_skazu
May 14 2016, 17:35:19 UTC
)
Конечно.
Кто ж спорит, что тут есть и литье тоже.
Но Ваше описание не катит, поэтому надо понять, какое литье.
Попробую объяснить, почему не катит.
Для начала, "тонкий металлический лист" - это сколько?
И сколько по времени, по Вашему мнению, при "быстром, конвейерном методе" должен застывать блок, чтобы с него уже снимать опалубку и переносить на следующее место?
А сколько, чтобы выдержать ту нагрузку, о которой Вы пишете "была сумасшедшая нагрузка"?
А почему есть блоки фигурные, и даже с явными выемками под 90 градусов? Что ж это за опалубка такая для конвейерного метода? Или они были отлиты не здесь? Тогда опять вопрос - как затащили?
REPLYEXPAND
gorojanin_iz_b
May 14 2016, 17:58:39 UTC
Как я отвечу на небывальщину? Нет там никаких натасканных блоков.
Блоки застывали меньший период, чем следовало их держать в опалубке. Но делали в спешке, потому они все и плывут.
Проекта, заверенного надлежащими визами главнюков внематрицы, в дурнете, увы, не выставлен.
Нагрузка на нижние , рассыпавшиеся блоки была от трапов, которые на них ставились.
И все-таки хотелось бы объяснений: каким образом это можно составить? То есть вытесать и состыковать впритык блоки с кривыми боковинами, изгибающимися под разными углами, ни один из которых не повторяется нигде, кроме границы двух соседних блоков?
И в обсуждаемой картине, и в картинке из поста, которая ниже , и еще хоть сотни таких можно дать.
Их сбоку всовывали - каждый блок неповторимой формы в предназначенный только ему неповторимый паз?
Или как?
И если нет таких объяснений , то и городить нечего про какие-то тесания и таскания.
REPLYEXPAND
ne_skazu
May 14 2016, 18:00:58 UTC
Я повторю вопросы.
1. "тонкий металлический лист" - это сколько?
2. сколько по времени, по Вашему мнению, при "быстром, конвейерном методе" должен застывать блок, чтобы с него уже снимать опалубку и переносить на следующее место?
3. сколько по времени, по Вашему мнению, при "быстром, конвейерном методе" должен застывать блок, чтобы выдержать ту нагрузку, о которой Вы пишете "была сумасшедшая нагрузка от трапов"?
4. почему есть блоки фигурные, и даже с явными выемками под 90 градусов? Что ж это за опалубка такая для конвейерного метода? Или они были отлиты не здесь? Тогда опять вопрос - как затащили?
REPLYEXPAND
gorojanin_iz_b
May 14 2016, 18:30:13 UTC Edited: May 14 2016, 18:41:49 UTC
1. Достаточной толщины, чтоб держать, недостаточной, чтоб не гнуться под давлением. Листовая жесть вроде нынешней кровельной вполне подойдет.
2-3. Чтоб схватилось и не вылилось. Не до эстетики.
4. Вот и я про то и спрашиваю: как вставляли фигурные, с выемками, без выемок разнообразные блоки, ни разу не повторившиеся формой, если не литьем ?
REPLYEXPAND
ne_skazu
May 14 2016, 18:43:40 UTC
1. Скажите, а Вы сами имели дело с бетоном?
Видимо, нет.
Даже не говорите больше никому про жесть.
Для блока высотой метр (такие есть на фото) если делать опалубку из листовой стали без усилений типа уголка по периметру, и т.д. - легко раздует тройку, а то и четверку.
Я лил максимально высотой 120 см - очень неприятное занятие. Опалубка трещала и рвалась, хотя старались лить слоями, давая хоть чуть застывать.
2-3. Так по времени-то это сколько, по Вашему мнению? Эстетика тут ни при чем. Вы ведь не зря уходите от ответа, правильно? Вы прекрасно понимаете, что выставить опалубку, подготовить раствор, залить - это по времени немало. Но все это мизер по сравнению со временем застывания и набора прочности. Даже современные бетоны (по технологии, которую никто не соблюдает) должны набирать прочность 21 день минимум. Это цемент. А там была хрень какая-то илистая, судя по всему. Сколько ей времени надо, чтобы хотя бы затвердеть?
4. Выемки, например, угла под ровные 90 градусов есть у некоторых блоков на лицевой стороне. Откуда? По каким причинам?
REPLYEXPAND
gorojanin_iz_b
May 14 2016, 19:40:58 UTC Edited: May 14 2016, 19:43:05 UTC
Котлованы заливал под фундамент и неоднократно.
Про послойную заливку - в посте есть, с иллюстрацией. Внимательней надо читать.
Высыпаются блоки, потому и отдельные торчат. И не торчат. И 90 градусов. И не 90 градусов. И целыми рядами почти как новые, и рядами - в труху... Качество литья самое разное, это неизбежно при таких объемах и гонке. И осадочные процессы под литьем в разных местах разные. И преобладающие ветра в Йгипте разные. И еще сто факторов того, почему сколько ни есть этих блоков - все разные.
По-моему , докапывания на пустом месте идут, ничего больше.
*
Объяснений я не увижу, как видно: как вставлялись и карячились камнетесанные блоки?))
REPLY
ne_skazu
May 14 2016, 19:43:32 UTC
Если Вы воспринимаете серьезные вопросы как докапывания - ну, видимо, лучше не надо продолжать.
Что ж тут поделать.)
REPLY
gorojanin_iz_b
May 14 2016, 19:44:47 UTC
Конспироложьте про тесания и каряченье, дело хозяйское, мне-то что...
REPLY
ne_skazu
May 14 2016, 19:46:41 UTC
Видимо, ничего, раз уходите от вопросов и переходите на детскую манеру разговора.)))
Только смысл? Никто не спорит с эрозией.
![[картинка утрачена · f20.ifotki.info]](http://i-fotki.info/20/c75c0c5a3cb06fb2400b23e23244e3a01fcf4a246143296.jpg.html){kind=link}