Форум 911

Val писал(а):Так "как и зачем"? Ответа нет, есть некий непонятный намек на Англию в лице дипломата, имевшего странное хобби - археология...

Я вижу перед собой очень успешного дипломата, военного и разведчика...

так что не просто дипломата с невинным хобби. Не заметил на нашем украинском примере результаты деятельности всяких дипломатов-меценатов-филантропов с разными невинными хобби.

Val писал(а):Никакого смысла (тем более исторического) не увидел - это типа, чтобы Англия получила "шаровую нефть", они придумали Вавилон подарить Османской империи (или прозорливо Ираку в будущем)? Зачем мусульманскому (арабскому) миру было дарить символ иудаизма/христианства? На счет "прозорливости" - сила решала больше, чем "подарки": Англия фактически с 1918 по конец 50х имела власть над этим регионом, без "Вавилона".

Ираку подарили после 2 мировой под давлением США, а им не нужны были колонии - они грабили политикой фритредерства. А смысл, может такой

...главное, крепко обосноваться в регионе. Это удалось всем, кроме изрядно запоздавших с вложением денег налогоплательщиков в зарубежную археологию французов, ну и России.
Впрочем, есть еще один ответ на вопрос, кому и зачем это было надо. Дело в том, что во второй половине XIX века стало ясно, что христианство уже не является безоговорочной движущей силой. Христианство помогло взять под контроль собственное население и подчинить аборигенов колоний. Но совершить, используя лозунги христианства, новый глобальный передел мира было уже немыслимо. Это понимали не только в многоопытной Британии, это понимали и в Германии. Недаром Вильгельм II так жадно выслушивал критика еврейской Библии Фридриха Делича. Да, разумеется, Церковь бы любую войну поддержала, но в десяти заповедях нет романтики, нет силы, способной заставить юношу надеть погоны и отправиться убивать.

Кому и зачем это было надо

Flint, так а с Вавилоном то что? Его то как сюда вклинить?

Val писал(а):Flint, так а с Вавилоном то что? Его то как сюда вклинить?

А что было там искать - Иерусалим или Трою? Карта , наверное так легла. Вавилон - знаменитый библейский город.

Flint писал(а):А что было там искать - Иерусалим или Трою?

А зачем там вообще что-то было "искать"?
И это как Моисей - водил 40 лет людей по пустыне, но так и не довел до нефтеносных районов (на Земле Обетованной нефть начали качать только с 1960). Так и там - нужно было "найти "Вавилон" ближе к Кувейту и дальше, в Саудовской Аравии, или восточнее - в Иране: в радиусе 60 км от найденного Вавилона нет (на данный момент, уже спустя более 150 лет от "поисков") залежей нефти.

Свернутый текст

(ориентир Багдад - чуть южнее Вавилон)
Потом - нестыковки с нефтью: автор говорит, что "искать" Вавилон начали в 1854 г (Генри Кресвик Раулинсон, хотя он не первый, но автор так утверждает), при этом коммерческая добыча нефти в Канаде (1857), Германии (1859) и штатах (1859) тогда еще не была начата. А на указанном участке более 50 лет о добычи нефти некто и не говорил (разве что только о разведке) -

Промышленная добыча нефти в Ираке началась в 20-х годах нынешнего века (20-го) и вплоть до 1972 года была сосредоточена в руках группы иностранных нефтяных компаний (Iraq Petroleum Company).

Что делали 50 лет потом - не понятно.
Далее, с местом "поиска" - если следовать логике: если нефти навалом в Баку, то есть вероятность ее нахождения и рядом - севернее (Северный Кавказ - есть) и южнее (Иран - есть), почему в Иране не "искали" Вавилон?

Первые на Среднем Востоке месторождения нефти были открыты в Иране в 1908 (после 53 лет поисковых работ).

И еще (совершенно ничего о Вавилоне):

До 1972 г. почти все основные месторождения и почти вся добыча иракской нефти находились в руках англо-американских монополий. Борьба за обладание иракской нефтью началась давно, за несколько лет до начала первой мировой войны. В 1901 г. англичанин Уильям Нокс Д'Арси открыл нефть на севере Ирака в районе Мосула. В те годы нашлось много любителей поживиться этой нефтью. В борьбу за мосульскую нефть вступили Германия, Великобритания и Франция. Победили англичане. В 1917 г. они ввели свои войска в Багдад и Мосул. В апреле 1920 г. они «узаконили» политически свои «права» на мосульскую нефть. Конференция в Сан-Ремо, на которой рассматривался вопрос о разделе сфер влияния Франции и Англии на Ближнем Востоке, закончилась компромиссом. Ирак стал подмандатной территорией Великобритании, а Франция должна была получать до 25% нефти, добываемой в Мосуле. По настоянию тогдашнего министра колоний Англии У. Черчилля в марте 1921 г. на Британской конференции по Ближнему Востоку было принято решение превратить Ирак в монархию. Провозглашенный королем Ирака шейх Фейсал передал иракские месторождения нефти могущественному нефтяному концерну Детердинга «Ройял датч – Шелл».

Отредактировано Val (04.04.2015 00:33:44)

Val писал(а):И это как Моисей - водил 40 лет людей по пустыне, но так и не довел до нефтеносных районов (на Земле Обетованной нефть начали качать только с 1960). Так и там - нужно было "найти "Вавилон" ближе к Кувейту и дальше, в Саудовской Аравии, или восточнее - в Иране: в радиусе 60 км от найденного Вавилона нет (на данный момент, уже спустя более 150 лет от "поисков") залежей нефти.

Где искать. Задним умом все крепки.
По нефти он приплёл Дизеля, но почему-то не заметил Парсонса, да и на российских черноморских кораблях 1 линии - линкорах уже ставили нефтяные котлы ещё для паровых машин.
У Степаненко вообще интересная версия, что весь "древний мир" - Сирии-Ассирии были в Кемской волости Египте, а в других местах "дубликаты" - настоящие и выдуманные. Для настоящих есть простые объяснения, а для выдумок причин много, не одна только нефть.
Первое, что хотят запутать - это происхождение евреев, т.е. откуда пошла цивилизация. Видимо есть что скрывать, наверное натворили дел. Вот и Степаненко лепит горбатого о том, что родина цивилизации - Эфиопия. Это очень близко, но спорно или скорей неверно. Колыбель цивилизации недавно начали кошмарить, сейчас их поколбасит, под шумок обворуют музеи, да и вообще заметут все следы в своём роддоме великие хуцпологи всех времён и народов.
Во как
В конце того же века химьяритские цари приняли иудаизм в качестве государственной религии.
Или придумали иудаизм?
А Степаненко, что ж, ну приплёл к баб элоям нефть, с кем не бывает, так мелочи по сравнению с мировой революцией.

Отредактировано Flint (05.04.2015 19:25:51)

Вот недавно наткнулся на Бориса Синюкова. Его версия показалась ближе к истине.
Ссылка
Кто этот избранный народ, откуда пошел и куда...

Отредактировано ismale (05.04.2015 20:26:42)

Flint писал(а):Или придумали иудаизм?

Уже по тому, что не вяжется с Торой (ВЗ) - отпадает (царица Савская из тех мест, но не "народ избранный").

ismale писал(а):Вот недавно наткнулся на Бориса Синюкова. Его версия показалась ближе к истине.
Кто этот избранный народ, откуда пошел и куда...

Да 585-ый, в общем то о Йемене оттуда
Зачем такая мутная ссылка - вот Логическая история земной цивилизации.
Жаль автор уже помер и нет возможности пообщаться с умным человеком

Flint писал(а):Зачем такая мутная ссылка - вот Логическая история земной цивилизации.

Хм... Мне провайдер не дает перейти по этой ссылке. Только через прокси можно зайти.

Смотрел Кунгурова, он задавался вопросом, как изготавливали колонны и с помощью чего. Типа нет таких технологий. И сейчас невозможно повторить, нет такой техники.
Оказывается все проще:
Как производили античность
Ссылка