Форум 911

тема старая.
но тем не менее..
15 лет назад я 3 дня просидел перед телевизором.
утром третьего дня был передан список тех кто находился на борту.
повторю - не список экипажа, а список находящихся на борту.
для вас никакой разницы, а я выключил тв и пошёл в храм ставить свечку за упокой.
по телевизору ещё долго говорили что ведутся переговоры с экипажем, передают продукты, хотят передать икону.
я понял что ящику доверять - последнее дело, а истина всё равно проявится.
телевизор после этого не смотрел несколько лет.
потом так, периодически..

журналюхи не являются узкими специалистами, они поверхностны и лживы.
на этом их фокусы и видно.

почему я выключил тв ?
на лодку просто так гражданскому не попасть.
исключение - ходовые испытания. в этом случае гражданских дохрена.
согласно списку - было 2 гражданских. оба находились в 1 отсеке. на лодке с одним бортом 1 отсек всегда торпедный.всё остальное оборудование - вторично. могли бы взять и одного, но взяли двоих.значит было новое и капризное оружие. в случае сбоев или ошибок экипажа при взрыве одной торпеды детонирует весь торпедный стеллаж. торпедный аппарат разлетается в труху.
шансов нет. могут случайно остаться в живых в корме. через несколько часов они будут завидовать мёртвым.. был ли мемфис - мне неведомо.

Курск - номер 20.
Комсомолец - номер 19.
это не нумерология.
после 2 Мировой Войны погибло 20 ПЛ.
я не смогу перечислить все лодки,причины гибели и проч. подробности.
я не всё знаю, а что знаю - постепенно забывается.
а всему миру этого никто никогда не расскажет.
вся подробнейшая информация о тех погибших лодках - для служебного пользования.

Тема уже есть, и это хорошо.
Что мы имеем в данном случае.
А имеем скорее всего вариант "Шапекоэнсе-2".
Поскольку банда одна и та же, то и почерк один и тот же.
Долгота та же, как в таких случаях.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Берем хорошее цеховое кино.
Причем брать именно надо цеховые источники, а не разную конспирологию.
Правда о Курске

Можно обратить внимание, что многие улыбаться или скрывают улыбку,
слезы только у тех кто общался с родственниками погибших.
Начинаем смотреть по пунктам.

1. Экипаж.
Был ли данный экипаж на лодке в момент "учений"
Или экипажа не было?
1.1 В кино говорится после потопления никаких сигналов с лодки экипажа не поступало. А был ли экипаж на месте?
1.2 Далее говорится , что записка Колесникова написана за письменным столом
В спокойной обстановке. Также будто уцелевшие будто вели журнал.
Насчет записки- скорее всего так.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
1.3 На самописцах и прочих "черных ящиках" подлодки записей ноль.
А кто бы сомневался.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
1.4 Трап люка в 9 отсеке находился в зачехленном положении. Если нет экипажа, то и трап в чехле. Логично.
Хлеб и вода не тронуты.

Какие там вообще признаки наличия экипажа в 100 человек в данной ситуации?
Что они там делали на учениях? Как нашли "мертвую" лодку на дне, если экипаж не каких сигналов не подавал?

2. Эвакуация и осмотр тел. Причина гибели.
Как говорится в фильме «Гибель наступила внезапно от той ситуации, которой они не предвидели»
статья Три года трагедии
http://www.mk.ru/editions/daily/article/2003/08/11/129023-tri-goda-tragedii.html

2.1 Сразу отметим - похороны как и положено в таких случаях в закрытых гробах.
Где и как погибли неизвестно.
2.2 «Людей ни где не увидели»- как сказал один прокурор.
Показывают в кино как разного рода прокуроры начинают ходит по отсекам, а трупов или частей тела не видно.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
на 54-40 - "там было четыре тела в прошлом году" в 9 отсеке.
2.3 День взрыватехника.
Рассказывают, про то что везде была взрывчатка в носовой части подлодки.
Наступают прокуроры на разного рода боеголовки, а где кости и прочее части от десятков тел?
А был ли экипаж в носовой части?
2.4 Эксперт в медицине рассказывает- «Обошлись без генетических исследований».
Черепушки складывали как кубики-рубика.
Кто бы сомневался.
2.5 Далее начинают появляться тела
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Или не тела в пакетах то?
Где десятки тел?
Это будто бы с лодки,
если были тела, то откуда они брались?
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

В сумме по первым двум пунктам - большие сомнение в наличии полного экипажа и тел на подлодке.
Тем более- как они пилили подлодку на дне, вместе с телами и черепушками чтоли?

3. Обломки
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Устинов 46-00 Отсеки были разрезаны как автогенном,
Далее еще «перегородка срезана как ножом».
В конце фильма годная версия - диверсия с подложенной в торпедном отделении взрывчаткой.
Скорее всего потопили лодку без экипажа (хотя несколько тел могли быть на лодке),
хотя чтобы потопить такую махину - это надо постараться.
Еще есть вопрос - демонтировали ли некоторое оборудование с лодки перед потоплением?

4. Виновные
«Лиц виновных в данной катастрофе нет».
Или они есть, но пошли на повышение.

Вывод по фильму печальный-
"Сами взрываем, сами топим, сами расследуем, сами снимаем фильмы"

Сборник статей, собранных в интернете с разного рода "экспертами",
хотя и этого фильма достаточно. Единственное, что - "кубиков" из него бы нарезать.

статьиhttp://www.murmansk.kp.ru/daily/24539/719089/
http://www.spb.kp.ru/daily/26418/3291744/
http://ruskline.ru/monitoring_smi/2012/ … li_kurska/
http://www.e-reading.club/bookreader.ph … ursk_.html
http://alternathistory.com/kursk
http://blog.rtve.es/emisionenruso/2010/09/возвращаясь-к-теме-о-гибели-курска.html
https://www.drive2.ru/b/622491/
http://www.litmir.co/br/?b=136828&p=31
sciencevsnonsense.narod.ru/index/0-2
http://o001oo.ru/index.php?showtopic=54623&st=25
http://masterok.livejournal.com/1257064.html
http://www.mk.ru/editions/daily/article … gedii.html

Отредактировано Иван М (14.12.2016 18:14:42)

Версия Лескова
свои ракеты грохнули
почти не разбиралась, кто-то из важняков, видимо, дал отлуп.

Свернутый текст12 августа 2000 г. Время «Ч» − 11 час. 28 мин. Штатный полигон Баренцева моря.

Атомная подводная лодка «Курск» (класс «Антей», пр. 949) дрейфует в позиционном положении под слабыми порывами северного летнего ветра. На борту 22 сверхзвуковые ракеты «Гранит», 16 боевых плюс две «практических» (учебных) торпеды, сто семнадцать офицеров, сверхсрочников, матросов и один прикомандированный гражданский. Атомоход является действующим лицом спектакля под названием «командно-штабные учения Северного Флота».

Готовность № 2. Подняты выдвижные устройства. Работают системы вентиляции на проветривание отсеков свежим воздухом. Отдраена переборка между первым и вторым отсеком.
Первый удар крылатой убийцы приходится в носовой отсек (ракета самопроизвольно навелась на выступающую над водой массивную рубку). Мощный взрыв моментально выводит из строя весь командный состав, но гигантская субмарина, спроектированная под тридцатипроцентный запас плавучести, продолжает удерживаться на поверхности несмотря на поступление забортной воды.

Смертельный удар нанесет вторая гостья, чья головка самонаведения тоже сработала на незапланированную цель…

Долгота та же, как в таких случаях.

У меня другие цифры
69°39'59"N 37°34'57"E

Отредактировано maestro (14.12.2016 18:01:53)

maestro писал(а):Версия Лескова
свои ракеты грохнули

Я ведь и пишу
"Сами взрываем, сами топим, сами расследуем, сами снимаем фильмы"
Из комментов
1. В непосредственной близости от «Курска» дрейфовал авианесущий крейсер «Пётр Великий», вооружённый ГАС того же типа, что и «Курск»: «Скат-КС» или «Скат-3». Так вот ни в одном СМИ не было упоминания не только фамилий гидроакустиков с «Петра Великого», не было упоминаний о самих докладах гидроакустиков во время катастрофы с «Курском».
А был ли экипаж на лодке?

- Официальная версия утверждает, что «Курск» во время взрыва находился под водой. Этого не могло быть, потому что при длине подлодки в 153 метра, она не может погружаться там, где глубина моря не превышает 115 метров – а именно такова была глубина в месте затопления «Курска», которое, кстати, является полигоном надводных кораблей, а не подводных лодок. Такая глубина для огромной лодки - как лужа для щуки. Чтобы погрузиться, подводная лодка должна иметь под килем - минимум три ее длинны, то есть в данном случае - не менее полукилометра. И это знает любой командир АПЛ. При глубинах в 100 метров никто не разрешил бы погружения.
Еще одно доказательство того, что субмарина во время взрыва находилась в надводном положении - ее фотографии, полученные, когда она уже лежала на дне. Лодка была с поднятыми выдвижными устройствами.
Скорее всего топили в надводном положении.

Во-вторых, официальная версия гласит, что лодка врезалась в дно, и произошел второй взрыв. Это тоже не похоже на правду - от удара подлодки об дно никогда в истории подводного флота торпеды не взрывались.
Сомнения в детонации торпедного запаса.

Существует еще масса противоречий... Вообще запас плавучести АПЛ очень велик и рассчитан на то, что лодка остается на плаву при двух и даже трех затопленных отсеках. И не бывает таких аварий, при которых разом уничтожается практически вся лодка, включая командный пункт

Топили комплексно. Не просто такую махину потопить. Причем сразу после потопления знали место, где утонула лодка.

Сначала сообщили, что слышали стуки изнутри подлодки - это правда, моряки оставались в отсеках. Моцак тогда сообщил: мы установили связь с ними, перестукиваемся. А потом отказался от своих слов. И это самое постыдное. А ведь они действительно перестукивались. Но прошли сутки, и все погибли. Я уверен, если бы этих ребят спасли, они бы рассказали, как их угрохали своими же ракетами.

Не было там экипажа. Тем более живых. Не кому стучать.

Отредактировано Иван М (14.12.2016 22:35:10)

Иван М писал(а):Сначала сообщили, что слышали стуки изнутри подлодки - это правда, моряки оставались в отсеках.
Моцак тогда сообщил: мы установили связь с ними, перестукиваемся. А потом отказался от своих слов. И это самое постыдное.
А ведь они действительно перестукивались. Но прошли сутки, и все погибли. Я уверен, если бы этих ребят спасли, они бы рассказали,
как их угрохали своими же ракетами.

Не было там экипажа. Тем более живых. Не кому стучать.

и куда делась аргументация? Закончилась?
На первые три вопроса вы ответили вполне аргументированно.

Почему вы думаете, что людей там не было?
Впрочем, скорее всего так - просто чтобы не париться, выживет ли кто-то случайно или нет.

А куда делся экипаж, офицерский состав? Или все они были "мертвыми душами"?

Иван М писал(а):ни в одном СМИ не было упоминания не только фамилий гидроакустиков с «Петра Великого», не было упоминаний о самих докладах гидроакустиков во время катастрофы с «Курском».

Их и не будет в ближайшие 30 лет - режим Сов.Секретно. Еще тогда агенство ОБС установило, что весь экипаж Петра Великого под подпиской - похоже на правду, т.к. это обычная практика.

sezam писал(а):и куда делась аргументация? Закончилась? На первые три вопроса вы ответили вполне аргументированно.

Здесь то я и не отвечал.
Просто я находил подтверждение у данного автора Лескова, тому что экипажа не было в лодке и не было участия в "учениях".

sezam писал(а):А куда делся экипаж, офицерский состав? Или все они были "мертвыми душами"?

Это не ко мне.
Читай горожанина =куда они девают людей при подобных сценариях.

Странные записки с подлодки,
стуков с лодки не было, связи с экипажем не было.
Записки с Курска. Независимое расследование
https://www.youtube.com/watch?v=5o0HaAGSKZE

Официальная версия
Гибель "Курска" Следственный эксперимент 2015
https://www.youtube.com/watch?v=INJTLXL5GrQ
Обломки от двух взрывов
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Западная версия
Подлодка Курск, что же случилось на самом деле?
https://www.youtube.com/watch?v=8KG-nuI35MQ
Каким то образом смогли выключить два реактора.
Говорят, что штатно взрыв от торпеды в торпедном аппарате должен идти наружу, а не внутрь лодки.
Непонятно, как взрыв пироксилина в торпедном аппарате мог мгновенно полностью уничтожить управление подлодки.

Статьи про подобную детонацию торпед на подлодке Б-37
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files … 7/B-37.htm

Видимо, если подобный взрыв торпед был на Курске, то под водой.
На воде это было бы заметно за километры.

Отредактировано Иван М (15.12.2016 22:39:14)

Хороший письменный источник
http://flot.com/history/events/kursk.htm

Страна.Ru публикует справку по уголовному делу #29/00/0016-00 о гибели АПЛ "Курск", обнародованную Генеральным прокурором Владимиром Устиновым и другие источники

Что имеем

1.
Видео и фототехника при осмотре отказывали- ни кадров с телами, ни самих тел на лодке нет, короче говоря.
Я вспомнил, что при подобных разрывах корпуса лодок под водой, как правило всплывают трупы из поврежденных отсеков, чего не было. Также должны быть плавающие предметы из дерева на воде на месте затопления, пятна масла.
У Ту-154 с евреями на борту в Черном море целые железки и трупы плавали, а тут ноль.
За время осмотра из корпуса АПРК "Курск" извлечено 95 тел погибших и более 100 их фрагментированных останков. При этом для извлечения тел следователям и судебно-медицинским экспертам приходилось порой перемещать их по заваленным отсекам и поднимать с 4-го настила на надстройку корабля буквально на руках, поскольку применение технических средств было невозможно (а это равносильно перемещению с 1-го на 4-й этаж жилого дома).
Видео и фототехника при осмотре, отказывали, из-за использования при температуре воздуха до минус 25-ти градусов по Цельсию и повышенной влажности.
2. Странно, они что не торпедами Курск взрывали?
Кроме того, на борту осматриваемого АПРК "Курска в это время находилось оставшееся штатное боевое вооружение. Только взрывчатого вещества от разрушенных в ходе катастрофы торпед обнаружено и изъято около 480 кг, что в тротиловом эквиваленте составляет порядка 1000 кг тротила.
3. А кому стучать, если экипажа не было, по всей видимости.
В итоге, однако, "следствие пришло к выводу, что указанные шумы (стуки), классифицированные экспертами как сигналы бедствия, издавались не из АПРК "Курск", а из подводной части надводного корабля, находившегося вне пределов района гибели подводного крейсера" (л. 117 постановления).


4. Удивительно, но командиры по торпедному вооружению не пострадали-
Заместитель командира в/ч 62752 по минно-торпедному вооружению капитан 2 ранга Коротков А.Е.
начальник минно-торпедного управления СФ контр-адмирал Хандобин В.А
И это при взорванной торпеде и проблемами по документам по технике безопасности.

5. Где отчеты с этих лодок в районе учений? Совсем за идиотов держат.
1.4.5. Кратчайшие расстояния между районами действия подводных лодок находились в пределах 50-70 кабельтовых, что при определенных условиях при стрельбе торпедами калибра 650 мм могло привести к поражению подводной лодки в соседних районах.

6. А может там и затопили, чтобы легче было поднять атомные реакторы.
Кроме того, выполнение задачи, которая была поставлена апрк "Курск" в этом районе (выполнение боевого упражнения "Атака соединения боевых кораблей" и боевого упражнения "Атака (контратака) кораблей противолодочной ударной группы"), существенно затруднялось мелководностью района.

7. Цирк со следствием в 9 отсеке. Где практически идеальные условия, для следствия.
9 отсек, который не пострадал. И в котором должно было быть 23 тела,
То есть туда моряки набились как в переполненном автобусе.
По мнению защиты, выводы комиссионной судебно-медицинской экспертизы противоречат материалам, содержащимся в исследовательской части этих же экспертиз, а также исходят из ошибочного представления о ходе развития событий в 9 отсеке после второго сейсмического события.
Вместе с тем, пожарно-техническая экспертиза не установила ни времени наступления пожара в 9 отсеке, ни его длительности.
Таким образом, то обстоятельство, что непосредственной причиной смерти моряков, находившихся в 9 отсеке, является пожар и как его следствие - отравление продуктами горения, то время наступления смерти следует исчислять не с момента второго сейсмического события, а с момента возникновения пожара в 9 отсеке.

8. Странные дельфины и мичман химик-финансист.
Последний, кому в самый последний момент была дарована жизнь свыше, оказался химик лодки мичман Несен. Дело в том, что, помимо основной специальности, он исполнял обязанности внештатного финансиста. Когда "Курск" уже готовился к отходу, командир корабля капитан 1 ранга Геннадий Лячин вызвал мичмана и приказал сойти на берег, чтобы он успел получить в финансовой части зарплату и по приходу "Курска" в базу раздал ее экипажу. Мичман Несен раздавал зарплату уже вдовам...

И наконец, последнее, тоже достаточно невероятное явление. В день, когда лодку подняли на поверхность и она в сцепке с баржей "Giant" направилась в свой действительно уже последний путь, походный ордер неожиданно окружила огромная стая дельфинов. Они сопровождали "Курск" до самого Кольского залива, потом неожиданно развернулись и словно растворились в морских глубинах.

Отредактировано Иван М (18.12.2016 22:19:59)

никто не забыт?