Истина vs Правда

[virvis]

Вижу, я неправильно понял, какую Истину "искают только совместными - коллективными усилиями, тем самым, - поисковым отрядом единомышленников искателей-поисковиков"...

Полагаю, что любую..., то что и как есть и было на самом деле...
А, к отряду единомышленников, видимо, следует так же отнести и предшественников, те, кто устанавливал Истину ранее, ведь, не с пустого же места начинают последователи.
Так, что Истина - это коллективное восприятие чего-либо, вот, например, назвали люминий люминием и всё для всех он люминий, а когда переназовут, тогда будет тем чем переназовут...

[Rax]

Истину искают только совместными - коллективными усилиями

Здесь опять происходит путаница в понятиях и терминах.
Разные категории - "Истина" и "Правда".
Все последние посты ты рассуждаешь о поиске "Правды" - а ведь я о другом...
Правду можно раскопать сообща, да - Истина же открывается иной "лопатой", в единственном числе.
Повторюсь: "Истина не открывается коллективными усилиями - так не бывает, так не задумано."

А Озарение это не результат критического накопления Мыслей.
Мда.
Как, впрочем, и "Мысли" это совсем не "результат работы субличностей человека" - тут тоже другая механика.
Мысли чужеродны по отношению к Тебе, и они не "результат", а скорее, провокатор "результата".
Вот так ложные посылы и создают бардак, хм, Бардак.
Инсайты не "нашёптываются".
И "парадигма, в которой воспитан конкретный человек" также никогда не случайна - могиканину могиканиново, мироздание не хаотично...
Могиканин рождается таковым вследствие Задач его непрерывного Пути, ему незачем в чём-то расходиться с буддистом в глазах иронизирующего агностика.
Он топает и топает себе.
Не тебе.

[virvis]

Разные категории - "Истина" и "Правда".
Все последние посты ты рассуждаешь о поиске "Правды" - а ведь я о другом...
Правду можно раскопать сообща, да - Истина же открывается иной "лопатой", в единственном числе.
Повторюсь: "Истина не открывается коллективными усилиями - так не бывает, так не задумано."

По прочтении поста пришёл на Ум эпизод из известного фильма.
И фильм-эпопея шикарный и эпизод шикарный, он о непонимании - там у танкиста Носика и известного Гуслика, то же, но уже в другом известном смотренном-пересмотренном в своё время на каникулах, фильме-сериале - киношного "танкиста", возникли трудности во взаимопонимании...
Об этих их трудностях в самом конце эпизода...
"Освобождение. Фильм 4-й - "Битва за Берлин" / Мы, танкисты, завсегда горючее на язык пробуем"
https://www.youtube.com/watch?v=AxJjWDiAFFo
Шикарный эпизод...
Однако, представляется, что человечество давно выработало практику постижения Истины коллективными усилиями, если за Истину признать то, что и как БЫЛО и ЕСТЬ на САМОМ ДЕЛЕ.
А, Правда - это то, что у каждого своё, это тогда когда человек или, опять же, группа лиц (коллектив) бьётся (бьются) за свою ПРАВОТУ и ПРАВО, поскольку эта Правда даёт им некие преимущества и ништяки перед другими лицами и коллективами.
Вот, возьмём Новую Хронологию.
Если, кто действительно имеет намерение разобраться в реальной Истории, то ему достаточно прочитать о Методах НХ ФиН, и ему станет понятно, что официальная история не объективная история, не прошла она КОЛЛЕКТИВНЫЙ МОЗГОВОЙ ШТУРМ на истинность, а выдумана и утверждена заинтересованными лицами и коллективами, в их же интересах, и официальные историки, которых кормит историческая наука будут упираться и доказывать истинность их "истории".
Или, пример, из юриспруденции - если в каком-то процессе судопроизводства, действительно, все участвующие в нём должностные лица намерены установить как действительно было совершено правонарушение и кто в нём действительно виноват, и при этом никто из них не ангажирован, все чётко и добросовестно исполняют свои служебные обязанности, то результатом этого процесса будут - установленные объективные доказательства вины виновного в правонарушении лица, пропущенные и с успехом прошедшие сквозь и через горнило их КОЛЛЕКТИВНОГО поиска и КОЛЛЕКТИВНОЙ же оценки их на ОБЪЕКТИВНОСТЬ...
Это пример КОЛЛЕКТИВНОГО поиска Истины, причём, Истина будет проверяться на Истинность всегда, во всех инстанциях судопроизводства.
Хотя, вполне могу допустить, что бывают случаи когда и добросовестные должностные лица могут добросовестно ошибаться...бывает...
А, пример поиска Истины индивидуально - то есть, для себя - это сыщицкая деятельность - Холмса, Пуаро, Мегрэ и других литературных сыщиков, они произведя в своей личной голове сложнейшие размышления находят таки истинную Истину, приведя стройнейшие и логичнейшие доказательства публике, до того истиннейшие, что виновный сразу и во всём всем признаётся...
Но, тут, понятное дело - вся эта сыщицкая успешная деятельность - это плод сочинения авторов литературных шедевров - Дойля, Кристи, Сименона - в них автор всё сам придумал и сам же доказал, а, вот, в натуре так никогда не бывает, и вся эта стройность доказательств для судебных инстанций была бы только словесным пшиком и измышлениями без доказательств, в одном случае - архинаблюдательного социопата Холмса, в другом - логика кривляки и позёра Пуаро, а в третьем виртуозного знатока человеческих душ Мегрэ...

[Michel]

Здесь опять происходит путаница в понятиях и терминах.
...
Вот так ложные посылы и создают бардак...

Смотрю, на протяжении двух последних страниц темы практически все участники говорят каждый о своем и используют термины по-своему.
Причем, в основном, не придерживаясь темы (хотя и Флуд, но всё же о Форме Земли).
Полагаю, стоило бы попытаться договориться о терминах...

Пока же, конкретный вопрос: какой термин использовать для того "что и как есть и было на самом деле"?
virvis полагает, что это и есть Истина. И тогда слоган форума (Движение за истину) следует понимать как Выяснение того, как насамомделебыло.
Rax же придерживается иного мнения:

Истина, она ведь не в раскрытии как #насамомделе было

И еще.
Может, модераторам (имеющим соответствующие права) стоило бы сообщения, выходящие за пределы Формы Земли (Истина, Правда, Мысли, поиски и проч.), переместить куда-либо в более подходящее место или создать отдельную тему?

[virvis]

Пока же, конкретный вопрос: какой термин использовать для того "что и как есть и было на самом деле"?
virvis полагает, что это и есть Истина. И тогда слоган форума (Движение за истину) следует понимать как Выяснение того, как насамомделебыло.

Цитата в тему из классики (иллюстрация с ютуба):
"Не в интересах истины, а в интересах правды!"
https://www.youtube.com/watch?v=XGCPHuOTD-U
К вопросу об интересах...
Если все официальные историки в интересах правды, то Авторы Новой Хронологии - Истины!
Причём, как отметил в недавнем интервью Г.В.Носовский, историки всех других стран тупо топят за свои страны - выдумывают и максимально приподымают значимость своих стран в историческом процессе, то историки России всех её периодов, топили за кого угодно, но не за значимость истории России - одни придумали ИГО, а другие его продвигали, убеждая всех в косности и отсталости русского народа от цивилизованного западного народнонаселения, всячески превознося Западную цивилизационную миссию, они таки и добились своего - Романовы с 17 века опускали и опустили русский народ в косность и отсталость, и только с Великого Октября начался выход из косности и отсталости, поступательно до 05 марта 1953 года, с которого пошло опять движение в низ - в косность и отсталость перед Западом...
В принципе, теперь, через Новую Хронологию Фоменко-Носовского, стала понятна и ненависть Запада, и причина умаления настоящей истории России - Метрополии Великой Русско-Ордынской империи - с начала XIV века по начало XVII века - затушевали сволочи прошлое подчинённое положение Запада перед Русью, как и происхождение всех правящих европейских родов из русских наместников, которые забыли, сволочи, свою Родину.
Определение "сволочи" употребил намеренно, потому что и с Истории и с их понимания истинной Истории прошлого необходимо сволочь всю нанесённую на Историю за это время шелуху...
А, про понятие истины и правды - употреблю некое своё понимание ИСТИНЫ - это, если исходить из костяка согласных - СТН - самое подходящее, по смыслу, слово, будет - СТН - СТЕНА.
Про СТЕНУ, про её крепость, можно думать, выдумывать, фантазировать и предполагать всякую свою ПРАВДУ, но если упереться в неё рогом то можно на практике убедиться в её крепости, о чём и всегда предупреждают всех убеждённых в своей личной правде адептов своей личной ПРАВДЫ уже хорошо знающие ИСТИННОЕ качество конкретной стены - находящиеся в КОЛЛЕКТИВНОМ РАЗУМЕ уже ранее упиравшиеся в эту стену граждане.
По-ходу, каждое вновь народившееся Сознание этот уже сформировавшийся КОЛЛЕТИВНЫЙ РАЗУМ - родительский, семейный, родовой и обучает ИСТИНЕ, в самом начале, это, мол, твёрдое, а это мягкое, то есть, тому, что, весьма, важно для жизнедеятельности, а, вот, потом, начинает обучать и ПРАВДЕ - ПРАВДЕ их семьи, рода, и...ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ МИССИИ, так, что, по-ходу, ПРАВДА - это выдумка в чьих-то КОРЫСТНЫХ ИНТЕРЕСАХ, поэтому ИСТИНА - это общее для всех (тут твёрдо и можно об это разбить свой лобешник, и это извепстно всем и каждому), а ПРАВДА - она у каждого своя - ПРАВО на что-то, которое другими, носителями уже своей ПРАВДЫ, не признаётся и оспаривается...

[Rax]

Правда - это то, что у каждого своё, это тогда когда ... бьются за свою ПРАВОТУ и ПРАВО

Это заявление смахивает на инсинуации.
"Правда", которая "у каждого своё", это не Правда как таковая, а Позиция.
Образуются идеологические окрасы, мировоззренческие нюансы, собственные кредо и прочие наученные склонности...
В таких случаях - да, к слову "правда" обязательно добавляют слово "своя" - но это уже и не Правда как таковая.
Перестаёт ею быть, т.н. Правдой - появляются эмоции, изменяя конфигурацию, облепливая ракушками корабельное днище.
ПРАВОТА/ПРАВО, в качестве корня, скорее, проявляется в эмоциональном понятии "сПРАВедливость" - вот с ним, да, появляются всяческие углы зрения.
А у Правды (как таковой) нет ракурсов - это, по сути, Факт.
Сухой Факт, а "мокрым" уже его делают интерпретаторы, нагружая Позицией.
И получается множество "своих правд", вторичных к Правде (как таковой).
Так вот, я вёл речь о Правде, в её фактологической сухости.
Такую копать сообща сподручней.
А вот Истина - это, повторюсь, личная вотчина.
Её постижение зависит от твоей личной "глубины залегания", собственной "квалификации".
Не решают сообща математические задачки профессор и третьеклассник...
Ямку (Правду) вместе копать они могут, да - лопатой и совочком, с разными темпами, но алгоритм копки один, и яма таки копается.
А вот задачки по математике у каждого разные - аппарат разный, решения и открытия глубины разной.
Собственнопутные это истории.
Истина - достояние собственного Пути.
Я об этом.

[Yn]

Здесь опять происходит путаница в понятиях и терминах.
Разные категории - "Истина" и "Правда".

Истина познается, а правда ищется. Познать то бишь соединиться (познал Адам Еву). Познаете Истину, и Истина сделает вас свободными. Здесь нет рассуждения или поиска. Нужное знание приходит иным способом, вне рассуждений (умозаключений). Правда же требует рассуждений (суда), тк имеет сестру - соперницу лево (право-лево). Здесь нужно умозаключать, рассуждать, отделять, выбирать одно, отвергать другое и тд.

[Фомич]

Нужное знание приходит иным способом, вне рассуждений (умозаключений).

Интересный вопрос. А разве мы знаем, откуда в наши головы вообще хоть что-то приходит? Нет, ну понятно, что физиологические желания диктует организм, а вот разные идеи всякие, начиная с того, как бы вот эту хреновину присобачить вон туда до открывшейся вдруг правды и, может даже, истины. Точно ли это собственная гениальность служит причиной или всеже откуда-то музыкой навевает?

[Yn]

Интересный вопрос. А разве мы знаем, откуда в наши головы вообще хоть что-то приходит? Нет, ну понятно, что физиологические желания диктует организм, а вот разные идеи всякие, начиная с того, как бы вот эту хреновину присобачить вон туда до открывшейся вдруг правды и, может даже, истины. Точно ли это собственная гениальность служит причиной или всеже откуда-то музыкой навевает?

Знать конечно не знаем, но уловить некоторые закономерности можем. Если мыслительный аппарат получает необходимую нагрузку, то музыка "вдруг" начинает играть и навевать. И, наоборот, если простаивает и ржавеет, то и музыка глохнет.

[VitaliyS]

Вспомнилась старая притча про слепых мудрецов и слона:

притчаВ одной деревне когда-то жили слепые мудрецы и слон. Как-то они услышали: «Эй, к нам пришёл слон!» Слепые не имели ни малейшего представления о том, что такое слон, и как он может выглядеть. Они решили: «Раз мы не можем его увидеть, мы пойдём и хотя бы потрогаем его».

— Я знаю, – сказал один мудрец, – мы ощупаем его.
— Хорошая идея, – согласились другие. – Так мы сможем узнать, какой он этот СЛОН.
Итак, шесть мудрецов пошли “смотреть” слона.
Первый нащупал большое плоское ухо. Оно медленно двигалось вперед и назад.
— Это веер! Слон похож на веер! – воскликнул он.
Второй мудрец стоял возле ноги слона и трогал ее. Она была круглой и могучей.
— М-м-м… это что-то круглое и толстое… Слон похож на дерево! – воскликнул он.
— Вы оба не правы. – сказал третий. – Да, он круглый, но не толстый и к тому же очень гибкий! Он похож на веревку! Этот мудрец нащупал хвост слона.
— Ну, нет! Слон похож на копье! Да — круглый, да — тонкий, но не гибкий! – воскликнул четвертый, который ощупывал бивни слона.
— Нет, нет, – закричал пятый, – слон, как высокая стена. Большая, широкая и шершавая. – говорил тот, ощупывая бок слона.
Шестой мудрец в руках держал хобот слона.
— Все вы не правы, – сказал он, – слон похож на змею.
— Нет, на веревку!
— Нет, змею!
— Стену!
— Вы ошибаетесь!
— Я прав!
Шестеро слепых мудрецов безудержно кричали друг на друга. Их спор продолжался целый день. Потом еще один, затем неделя, а к единому мнению они так и не пришли. Каждый мудрец представлял себе лишь то, что могли чувствовать его руки и верил он только себе.
В результате, каждый думал, что только он прав и знает, на что похож слон. Никто не хотел слушать то, что говорят ему другие.
Поэтому они никогда так и не узнали, как выглядит слон.

Из этого можно предположить что каждый из нас видит кусочек ПРАВДЫ одной из нескончаемых граней ИСТИНЫ. И ИСТИНА познаётся при совместном друг с другом мирном взаимодействии и согласовании.
В интернете также гуляет старая картинка: