Страница 2 из 5

Добавлено: 13.05.2021, 00:36
Отец Фёдор
Одна из проблем строго начатой ​​диеты заключается в том, что ей не хватает основных жирорастворимых витаминов и минералов, необходимых для построения здоровых костей и зубов.
У меня к этому всегда только один вопрос: дети, которые с рождения не потребляют мяса и молочки - у них зубы и кости из чего?
Маг писал(а):Единственное, что напрягает, это скачок сахара в крови, который ведет к деминерализации зубов. Понять бы в каких случаях, явно же не во всех, иначе бы ходили все фруктоеды без зубов
Ощущения что подсказывают?

Скачок сахара - это всегда вялость такая и сонливость, отследить совсем нетрудно.

Чисто по моим ощущением, если фрукты натуральные (не глянцевые, люксовые какие-нибудь) и употребляешь их с мякотью и кожурой, то никогда не происходит скачка сахара. Он происходит только от соков и только на голодный желудок.

Добавлено: 13.05.2021, 10:56
Маг
Отец Фёдор писал(а):У меня к этому всегда только один вопрос: дети, которые с рождения не потребляют мяса и молочки - у них зубы и кости из чего?
И ты знаешь много таких примеров? Чтобы городской ребенок, питающийся растительными продуктами из супермаркета, а не со своего огорода, с рождения даже грудью не вскармливался, и при этом имел отменное здоровье? Просто интересно посмотреть на таких детей.

Я выделил это
Маг писал(а):Одна из проблем строго начатой ​​диеты заключается в том, что ей не хватает основных жирорастворимых витаминов и минералов, необходимых для построения здоровых костей и зубов.
Не для того, чтобы указать на ущербность растительной диеты, а лишь указать на причины кариеса.
Давай будем откровенными, если мы рассматриваем питание фруктами как систему видового питания, то и рассматривать его должны не только в конечной фазе потребления, но и в начальной, то есть с момента появления этой пищи. Если рассмотрим тех же животных в качестве примера, питающихся растительной пищей, например коров, то в природе они питаются натуральной органической травой, содержащей весь спектр микроэлементов присущих ей. Также эта трава не подвержена обильным химическим удобрениям, которые присуще еде из супермаркета.

Как мне видится, имеются две проблемы с растительной едой из супермаркета:

1. Она сильно захимичена такими веществами как пестициды, нитраты, гербициды ну и т.д.

2. Сильное истощение почв, на которых все это выращивается, необходимыми минералами.

Очевидно также, что все необходимые минералы и витамины должны, во-первых, поступать из вне и во-вторых синтезироваться нашей микрофлорой. Но если, к примеру те же фрукты нахимичены разными химикатами не только на этапе выращивания, но и хранения и перевозки, то не будет ли эта химия подавлять развитие нашей микрофлоры, тем самым ограничивая возможность синтеза и усвоения всех необходимых витаминов и минералов. И если пестициды и гербициды подавляют развитие растений и вредителей:
Пестици́ды (лат. pestis «зараза» + caedo «убивать») — химические средства, используемые для борьбы с вредителями и болезнями растений, а также с различными паразитами, сорняками, вредителями зерна и зернопродуктов, древесины, изделий из хлопка, шерсти, кожи, с эктопаразитами домашних животных, а также с переносчиками опасных заболеваний человека и животных.

Глифоса́т (N-(фосфонометил)-глицин, C3H8NO5P) — неселективный системный гербицид, использующийся для борьбы с сорняками, особенно многолетними.
… при попадании глифосата на растение он проникает в клетки, блокирует синтез ряда необходимых соединений, и растение погибает.
то почему они не могут подавлять нашу микрофлору и тем самым блокировать выработку необходимых микро элементов? Ну и к примеру тех же аминокислот, ведь истощение тоже присутствует у фруктоедов? Чего не наблюдается например у сыроеда с 20 летним стажем Джона Колера, который много чего выращивает сам.

Этим и интересна работа Вестона Прайса. Который показал, что при палеодиете, то есть при отсутствии влияния современных продуктов питания в абсолютно разных диетах разных народов, нет никаких проблем с зубами. Это же о чем-то говорит, значит дело не в диете, а в продуктах. То есть растительные продукты так же должны быть в первозданном виде, а не выращенные в промышленном масштабе с использованием разных отравляющих веществ. Я все также считаю, что наша видовая еда — это фрукты, а не мясо молочка. Вопрос лишь в другом, как используя растительные продукты из супермаркета, сохранить свое здоровье и зубы в первую очередь, без мясомолочной продукции? Думаю, для начала надо обозначить проблему, а дальше можно и думать, как ее решать. Возможно, на начальном этапе, чтобы не угробить свои зубы в хлам, так как у меня они уже и так не в лучшем состоянии и добавлять что-нибудь мясомолочное или добавки из тех же продуктов. Но опять-таки продукты должны быть натуральными, а не магазинными.
Отец Фёдор писал(а):Скачок сахара - это всегда вялость такая и сонливость, отследить совсем нетрудно.

Чисто по моим ощущением, если фрукты натуральные (не глянцевые, люксовые какие-нибудь) и употребляешь их с мякотью и кожурой, то никогда не происходит скачка сахара. Он происходит только от соков и только на голодный желудок.
По личным ощущениям никакого скачка никогда не наблюдал, всегда заходили и насыщали спелые фрукты без проблем. Наоборот прилив энергии только испытывал. Изображение

Добавлено: 13.05.2021, 13:59
Inquitos
Маг писал(а):все необходимые минералы и витамины должны, во-первых, поступать из вне и во-вторых синтезироваться нашей микрофлорой.
Всё ж таки минералы не синтезируются, а только поступают извне. Если не принимать в расчёт возможность биосинтеза элементов, которую нельзя сбрасывать со счетов, но пока только теоретически.

Тут есть один интересный и непонятный момент. Так ли уж много нужно микроэлементов (и минералов) взрослому организму? В теории, если он функционирует эффективно, то постоянного поступления микроэлементов не требуется, так как они никуда не пропадают. Умершая клетка подвергается аутолизу, аутофагии и всё её содержимое пускается в повторный оборот. Расход невосполнимых неорганических элементов возможен только при патологических процессах и наличии паразитических форм жизни.
Но это в теории, при совершенном здоровье и гомеостазе, конечно.
Маг писал(а):не будет ли эта химия подавлять развитие нашей микрофлоры, тем самым ограничивая возможность синтеза и усвоения всех необходимых витаминов и минералов.
Будет. И эта проблема полностью не решается, без выращивания собственной пищи. Выход в реальных условиях города мне видится в бактериальном ферментировании. Все виды молочнокислых бактерий, пропионовокислые, маслянокислые, уксуснокислые, сенная палочка и пр. и др.
Это, конечно, затратно по усилиям, но любая кулинария требует времени, а тут вопрос о здоровье, так чта... При должной сноровке и опыте, всё делается быстро, просто и с относительно предсказуемым результатом. Смотрел под микроскопом содержание рассола кисломолочных бактерий и жидкой части ферментированной сенной палочкой сои - очень впечатляюще. Просто суп из живых существ. Потом выложу фото.

Добавлено: 13.05.2021, 18:35
Отец Фёдор
Маг писал(а):...растительные продукты так же должны быть в первозданном виде, а не выращенные в промышленном масштабе с использованием разных отравляющих веществ. Я все также считаю, что наша видовая еда — это фрукты, а не мясо молочка. Вопрос лишь в другом, как используя растительные продукты из супермаркета, сохранить свое здоровье и зубы в первую очередь, без мясомолочной продукции? Думаю, для начала надо обозначить проблему, а дальше можно и думать, как ее решать. Возможно, на начальном этапе, чтобы не угробить свои зубы в хлам, так как у меня они уже и так не в лучшем состоянии и добавлять что-нибудь мясомолочное или добавки из тех же продуктов. Но опять-таки продукты должны быть натуральными, а не магазинными.
Я вижу здесь решительное противоречие. С одной стороны, ты говоришь, что магазинные растительные продукты у тебя химические и с недостатком минералов. С другой стороны у тебя есть откуда-то корова, которая свободно гуляет по бескрайнему зелёному лугу без химикатов, без ничего. Смысл догоняться таким же недовитаминизированным молоком?

Не нравится качество продуктов - нужно искать лучше. Супермаркеты супермаркетам рознь. Есть рынки. Можно поездить по округе, найти хозяйства какие-нибудь.

Мало витаминов и минералов в имеющихся продуктах? Ну так и мы едим "чуточку" больше, чем нам нужно. Качественных продуктов нужно меньше и они, как следствие, и кажутся вкуснее.

Я не думаю, что раз в месяц варить и есть костный бульон сильно улучшит ситуацию.

Добавлено: 13.05.2021, 22:17
Маг
Inquitos писал(а):Так ли уж много нужно микроэлементов (и минералов) взрослому организму? В теории, если он функционирует эффективно, то постоянного поступления микроэлементов не требуется, так как они никуда не пропадают.
А вымывание не происходит? Например связывание токсичных металлов или химикатов и вывод их через почки?
Возможно есть смысл сдать кровь на микроэлементы и витамины и посмотреть что там происходит. После подробного изучения доступной информации.
Inquitos писал(а):Выход в реальных условиях города мне видится в бактериальном ферментировании.
Да ферментирование интересная тема, пробовал кашу из пшеницы приготовленную по рецепту Гладкова, в принципе не плохо слегка сладковатая и приятная на вкус. Но каждый день я бы не смог ее есть. Да и не сделаешь ее много за раз. Иначе плохо ферментируется. Пробовал и другие вещи у Гладкова, чечевицу например, тоже можно есть. Ну пока с этим я только знакомлюсь. Купил книгу даже у него. Оцифровал рецепты, остальное вода. Если кому надо пишите в личку скину на почту.
Inquitos писал(а):Смотрел под микроскопом содержание рассола кисломолочных бактерий и жидкой части ферментированной сенной палочкой сои - очень впечатляюще. Просто суп из живых существ. Потом выложу фото.
интересно, рассол капустный? Сою ферментируешь что ли?
Отец Фёдор писал(а):Смысл догоняться таким же недовитаминизированным молоком?
Ты имеешь ввиду добавки из коровы? Или ты про магазинное молоко, магазинное смысла нет пить, оно пустое там даже бактерии не живут и стоит она по месяцу без проблем. Если покупать молоко, то только парное напрямую с кем-нибудь договариваться, там хотя бы помимо кальция есть еще лактобактерии, которые нам нужны. Также можно и искать натуральных фермеров с яйцом и мясом. Рыба если не из искусственных водоемов, то в принципе можно и в магазине купить:
Изображение
Фермерские продукты мясомолочного производства у нас можно найти, а вот с фруктами не получится такой фокус. Пока я ни к чему не призываю. Я пока только понял, что причина разрушения зубов не в бактериях, а в продуктах. И пока пытаюсь разобраться, что не так. Возможно просто надо выбросить всю оставшуюся мусорную еду и лучше выбирать растительные продукты и все наладится. Возможно еще сдать анализы на микроэлементы и витамины. Что бы понимать есть ли вообще хоть какие-то отклонения он нормы. Может их и нет? А если будут тогда ответ будет очевиден, надо пополнять баланс. Пока просто изучаю информацию ни к какому выводу еще не пришел. Для всеедящих человеков, если кому будет интересно, есть лекции от фонда Вестона Прайса переведённые на русский язык https://www.youtube.com/playlist?list=P … -OcAEOQCA. Кстати там же сама дама которая их читаете говорит:
В Вашингтоне много негров из Африки с хорошими зубами, она их останавливает и постоянно спрашивает: "у вас такие красивые зубы, что вы ели, когда росли". Обычно они говорят: "бананы, арахис, бобы, маниоку". А упоротая тетка из этого фонда не веря в такую диету начинает троллить: "ну какое мясо вы едите?" Они отвечают: "мы никогда не ели мясо, мы слишком бедны!" Но упоротая тетка начинает допытывать, но каких видов животных? Они типа отвечают: лягушек, насекомых, креветок, подсушенную рыбу. Но зачем сушить рыбу? Поймал да сварил. А креветки откуда? Если живут далеко от моря? Ну и делает вывод, что да ели мало мяса, но все таки у них хорошая диета, так как хорошая костная структура. И мне что то подсказывает, что бананы, арахис, бобы и маниока явно не из пятерочки. Значит можно на растительной диете иметь хорошие зубы? Можно! Но тем не менее тетка продолжает впаривать необходимость в куче разных витаминов и минералов, жирных кислот, от которых в панике начинаешь бегать по кухне и искать по холодильнику Изображение :
https://youtu.be/yhDpvqxA76I?list=PLDHw … &t=110
Изображение
Отец Фёдор писал(а):Я не думаю, что раз в месяц варить и есть костный бульон сильно улучшит ситуацию.
Раз в месяц нет, там же диета на каждый день. Раз в месяц вдряд ли. Разве, что перейти допустим на год, на их диету, решить проблему с зубами. Потом вернуться обратно. Или попытаться найти решение проблемы на растительном питании, может добавками обойтись, если они будут работать. Суть в том, что программы по восстановлению здоровья через мясомолочную продукцию отработаны, а на растительном питании нет. Тогда надо разрабатывать программу на растительном питании. Смогем? Изображение Ведь одно дело поддерживать баланс микроэлементов и витаминов другое дело наращивать этот объем, чтобы залечить зубы.

Добавлено: 14.05.2021, 12:37
Отец Фёдор
Маг писал(а):Ты имеешь ввиду добавки из коровы? Или ты про магазинное молоко, магазинное смысла нет пить, оно пустое там даже бактерии не живут и стоит она по месяцу без проблем. Если покупать молоко, то только парное напрямую с кем-нибудь договариваться, там хотя бы помимо кальция есть еще лактобактерии, которые нам нужны.
Я имею ввиду, что корова тоже ест ботву от тех же самых овощей или, хуже того, комбикорм какой-нибудь.

Если ты можешь найти хозяйство, где коровы питаются нормально, то ты сможешь там же и купить себе полноценную растительную еду. Не обязательно менять свой рацион.

Плюс, про коровы, молоко и кальций, я уверен, это раздутый миф. Я даже могу понять, как он был создан. Как только умельцы научились делать молоко из порошка, известное как "нормализованное" (чувствуешь, как программируется на восприятие этого как "нормы"?), то его перестали покупать и нужна была срочная пропогандистская кампания, чтобы заставить людей его употреблять. Вот и придумали ему магические свойства. Но по факту, корова ест траву, да она съедает её много, но и молока она даёт не мало. То есть она как-то должна уметь извлекать кальций из травы в огромном количестве. Что мешает нам ввести в свой рацион больше зелени и делать то же самое в нужных нам, по сути, микроскопических количествах?

Это же самое касается и мифа о нехватке железа. Коровам хватает железа, почему нам должно не хватать?

Но самое главное, что я пытался сказать - это то, что организм знает, что ему нужно и направляет тебя сам в нужное русло. Так кошки начинают щипать травку, а улитки, например, пытаются есть стены, так как они покрыты слоем известковой краски. Этот встроенный интеллект работает и у человека, если его не пытаться обмануть усилителями вкуса и прочей дрянью. Мне вот в районе октября-ноября начинает хотется капусты - могу полкачана сгрызть в сыром виде, а в обычное время как-то и не хочется особо. Что в ней - не знаю - но факт остаётся фактом.

Ещё пример из собственного опыта. Ребёнок трехлетний, ещё толком не говорил, бегал и таскал продукты из прихожей на кухню после магазина. В какой-то момент смотрю он не вернулся - решил посмотреть, что делает, а он стоит такой и грызёт авокадо прямо через шкурку, при том, что никогда ему раньше не давали авокадо и там была куча вещей которые явно "вкуснее", но он их не брал без разрешения и тем более немытыми. Значит что-то в нём есть.

И да, я знаю детей, которые никогда не ели ни мясо, ни молочки, в т.ч. их мамы во время лактации ничего такого не ели.

Прислушайся к своему организму, чего он хочет. Даже при минимальном разнообразии рациона его сигналы можно распознать.
Маг писал(а):Фермерские продукты мясомолочного производства у нас можно найти, а вот с фруктами не получится такой фокус.
Ну вот я к строгому фруторианству не призываю. Я, наоборот, считаю, что в овощах больше пользы, так как они находятся ближе к земле или даже прямо в земле, то есть близко к источнику всех минералов. Чтобы доставить минерал до плода, дереву приходится проделать колоссальную работу, корешок же получает их практически напрямую через кожуру. И выращивать их, как мне кажется, попроще.

Добавлено: 14.05.2021, 22:34
Маг
Отец Фёдор писал(а):Я имею ввиду, что корова тоже ест ботву от тех же самых овощей или, хуже того, комбикорм какой-нибудь.
Корова ест траву, даже зимой, только зимой она сушенная, называется сеном. На комбикорме она загнется, а ботвы ты не напасешь столько, чтобы всю зиму обеспечить корову ботвой. Комбикорм дается даже летом, но только вечером при дойке. Большая часть молока формируется из травы, пусть зимой это сено, но это нормальная трава.
Отец Фёдор писал(а):Если ты можешь найти хозяйство, где коровы питаются нормально, то ты сможешь там же и купить себе полноценную растительную еду. Не обязательно менять свой рацион.
Какую? Картошка, морковка, свекла, лук и капуста? Допустим ты это добро нашел, и что ты с этим будешь делать, как планируешь употреблять? Я вырос на этом добре из собственного огорода, в голодные 90 плюс немного собственного мяса для супа. Больше конечно потреблял картошки. Капусту не любил. Плюс магазинные крупы рис гречка, вместо мяса так как своего его было мало, магазинное покупали сало сырое и сами солили. Плюс рыба магазинная, то есть дикая. Сладкого почти не ел, нечего было есть, иногда сам что то стряпал, молоко немного пил но редка молочку кефир творог сметану терпеть не мог и сейчас также. Из мучного только хлеб. В принципе волне натуральная еда, но с зубами проблемы были.
Возможно потому что варенные овощи были. Но если не варить допустим сейчас, то без микрофлоры все это не будет усваиваться, будет выходить на пролет как семена кунжута. Разве что только пробовать ферментировать.
Inquitos писал(а):Выход в реальных условиях города мне видится в бактериальном ферментирование.
ДА и к ферментированию тоже есть, вопрос, минералы допустим поступят, а вот бактерии по логике должны погибнуть от кислотности желудочного сока.
Отец Фёдор писал(а):Я, наоборот, считаю, что в овощах больше пользы, так как они находятся ближе к земле или даже прямо в земле, то есть близко к источнику всех минералов.
Может быть и больше, но они не доступны. В сыром виде не усваиваются овощи, это клетчатка. В вареном по личному опыту из голодных 90-х минералы не поступают. И вот тетка вещает, что при варке потеряете 30-40% минералов, так как оставшиеся переходя в воду которые от туда можно извлечь если воду не сливать. Но в воде это уже будут неорганические соединения, и соответственно ничего не усвоится, иначе были бы у меня отменные зубы и фиг бы я ходил к стоматологам: https://youtu.be/phNmwaO5Uc4?t=1366 Возможно какие-нибудь витамины остаются. Пока не пробовал ферментировать овощи. Возможно что-нибудь и даст это, а возможно и нет, но на это надо время, хотя бы год так питаться.

Отредактировано Маг (14.05.2021 22:42:32)

Добавлено: 15.05.2021, 00:15
Маг
А вот с применением каких веществ выращивают овощи на Кубани руками Китайцев:
Изображение
Ну если кто не знает про пестицид ДДТ, можно посмотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=lo_jgJGDgYI
Так это в России выращивают для своих же. А на чем будут выращивать овощи и фрукты привезенные из стран третьего мира, типа Аргентины, Китая, Бразилии, Индии, Африки? На коровьем навозе? Вот привезенные фрукты из Европы можно рассчитывать на минимальное содержание химии.
А потом эта химия убивает не только здоровую микрофлору, но еще и вызывает высокую проницаемость кишечника.
Синдром повышенной кишечной проницаемости
Синдром повышенной кишечной проницаемости (в классической медицине чаще называемый кишечной гиперпроницаемостью) описывает дефект целостности эпителиально-клеточного барьера желудочно-кишечного тракта (ЖКТ).1
Возрастающая нагрузка токсинов, следующая за повышенной проницаемостью ЖКТ, в дальнейшем способствует повреждению печени.
Помимо того, что микрофлора мало чего вырабатывает, так еще и синтез витаминов из печени прекращается. Так что химия в продуктах мне видится первоочередной проблемой здоровых зубов.

Добавлено: 15.05.2021, 12:55
Маг
К вопросу про витамины и минералы во фруктах, я конечно понимаю, что Роспотребнадзор в последнее время себя дискредитировал, но тем не менее замеры должны все-таки соответствовать действительности, иначе это клевета.
Об исследовании сезонных фруктов и их пользе в проекте Роспотребнадзора и РИА Новости «Выбирай с Роспотребнадзором »
Специалисты Центра гигиены и эпидемиологии Роспотребнадзора совместно с журналистами РИА Новости, в рамках проекта «Выбирай с Роспотребнадзором», проверили фрукты нового урожая, за которые проголосовали россияне, на содержание вредных веществ, витаминов, микро и макронутриентов.
- Чего не хватает клубнике, черешне и абрикосам;
- От чего зависит содержание витаминов в фруктах и на что обращать внимание при их выборе;
- Как составить правильный рацион для семьи;
- Особенности употребления фруктов для детей и взрослых;
На эти и другие вопросы отвечают эксперты Роспотребнадзора в материале РИА Новости
Здоровьем не пахнет. Роспотребнадзор проверил фрукты с российских прилавков
Авитаминоз в каждой ягоде
В рамках исследования специалисты Роспотребнадзора закупили красно-коричневую черешню сорта "Бахор" и абрикосы сорта "Шаллах", выращенные в Узбекистане, а также клубнику из Армении. Все образцы были приобретены в крупных розничных сетевых магазинах и соответствовали сроку годности. Продукции отечественных производителей в сетях на тот момент уже не было.
Никаких нарушений по санитарно-химическим показателям (соли тяжелых металлов, пестициды) не обнаружено. А вот с качественными показателями — наличие витамина С, железа, кальция, магния, натрия, бета-каротина, фосфора — очень серьезные проблемы.
Проверка продуктов в лаборатории Роспотребнадзора
В черешне железа было в шесть раз ниже положенного, витамина С — в 3,5 раза, кальция — в три раза, калия — в 1,5, магния и фосфора — в 2,5. Хуже всего с натрием. В 100 граммах черешни обычно содержится порядка 13 миллиграммов этого минерала, а на деле оказалось только 1,4 — в девять раз меньше. Зато бета-каротина в десять раз больше нормы.
Та же ситуация с абрикосами. Железа в два раза меньше требуемого, витамина С — в 3,5 раза, калия — в полтора, кальция и натрия — в два и 2,5 раза соответственно.
Не миновал авитаминоз и импортную армянскую клубнику. Железа в четыре раза меньше, чем нужно, кальция — в два и магния — в 1,5 раза. А вот витамина С достаточно — примерно 50 миллиграммов на 100 граммов продукта при норме в 60. С бета-каротином, как и у узбекской черешни, — в 18 раз больше, чем должно быть.
Хотя бы тяжелых металлов с пестицидами нет.
И это при том что во фруктах и так мало минералов и витаминов, для сравнения в 100 гр. калькулятор
Черешня Печень говяжья
ИзображениеИзображение
Капуста Скумбрия
ИзображениеИзображение

Отредактировано Маг (15.05.2021 13:28:49)

Добавлено: 15.05.2021, 22:36
Отец Фёдор
Маг писал(а):К вопросу про витамины и минералы во фруктах, я конечно понимаю, что Роспотребнадзор в последнее время себя дискредитировал, но тем не менее замеры должны все-таки соответствовать действительности, иначе это клевета.
Согласен, роспотребпозор не может врать.
Маг, судя по твоей таблице, можно есть одну говяжью печень и через неделю зубы вторым рядом полезут. Не понимаю, чего ты ждёшь?