Реактивное движение в вакууме

[Ragnar]

Реактивную струю засасывает пылесос.

Так же как в реальности ее засасывает пустота.

В систему введена дополнительная сила, копенсирующая силу истекающего воздуха. Вакуум при чём здесь? Он никакой силы не создаёт.

Это напоминает анекдот про баню, трусы и крестик. Надо бы определиться.

С такой логикой, машинка не поедет в вакууме и от удара кувалдой! Газ отталкивается не сам от себя, а от ракеты. Этот газ имеет массу и скорость, как и кувалда имеет массу и скорость.

Газ отталкивается от атмосферы. Нет атмосферы - не отчего оттолкнуться.

Если в вакууме стрелять из автомата, отдача будет? Частицы газа, истекающие из сопла ракеты можно сравнить с пулями в данном случае. Каждая частица имеет меньшую, чем у пули массу, но бо'льшую скорость. И количество частиц тоже больше.

Дальше жевать некуда.

Ну почему же - можно и пожевать. Отдача возникает из-за того, что газы при выходе из ствола отталкиваются от атмосферы. Она есть даже у ружья заряженного сжатым воздухом без пули. Вылетающая пуля не нужна для возникновения отдачи. При выстреле в вакууме, если не зряжать пулю, пороховые газы выйдут в пустоту не совершив никакой работы и отдачи быть не может - так же как и реактивной тяги. Если же зарядить пулю - будет эффект негерметичной пробки - пока пуля в стволе - газы при высоком давлении в стволе будут ее выталкивать, но лишь до момента когда пуля откупорит выход из ствола в вакуум, который тут же высосет порховые газы. То есть, отдачи тоже почти не будет.

Отредактировано Ragnar (04.12.2018 23:55:11)

[Stalin vs]

Газ отталкивается ... от ракеты.

Газ отталкивается от атмосферы.

Не, так мы никуда не приедем.

Вылетающая пуля не нужна для возникновения отдачи.

Занавес!

[Бухтияр Ж.]

Занавес!

Я еще до твоих ответов написал отзыв "викингу" про истечение газов из камеры сгорания РД, в т.ч. на примере стрельбы, отдачи "ствола" и расстрела Росляковым мониторов.

Но потом всё стер и просто влепил минус.
Минус. Молча.
Ибо, "ракета наклонилась и оставшееся топливо надавило на стенку".
и еще больше наклонилась. Да и двигатель в вакууме не работает...

Рагнар.
тебе очень бы помог ролик на ютубе, где простеньким недорогим экспериментом продемонстрировали бы в барокамере потерю эффекта реактивной тяги в условиях вакуума.
Только и всего....

[Бузук]

Рагнар.
тебе очень бы помог ролик на ютубе, где простеньким недорогим экспериментом продемонстрировали бы в барокамере потерю эффекта реактивной тяги в условиях вакуума.
Только и всего....

А еще лучше помог бы ролик с научным экспериментом, подтверждающим полеты ракет в вакууме. Но почему-то про такие эксперименты я не слышал.

Отредактировано Бузук (05.12.2018 09:28:04)

[sidorovich]

Нас всех учили закону Ньютона, что действие равно противодействию и если газ расширяется в вакуум, то он должен толкать ракету в противоположную сторону. Но это запрещает термодинамика - при свободном расширении газа в пустоту - полезная работа равна нулю. Это следствие из законов термодинамики изучается в общем курсе. То есть пустота просто вытягивает газы из сопла и они рассеиваются, не производя никакой работы.

Вот именно, действие равно противодействию, по этому принципу и устроен реактивный двигатель. Двигателю все равно в каких условиях он находиться, в вакууме или в атмосфере, в космосе или в воде.
Внутри двигателя силы действуют на все стенки одинаково, создавая противодействие друг другу (суммарное воздействие равно нулю), кроме той, которая противоположна выходу этой силы из сопла. Соответственно, сила действующая на стенку в направлении А не имеет противодействия с противоположной стороны (направление силы, не имеющей противодействия), в результате чего толкает двигатель именно в этом направлении.



Кстати, в вакууме (в пространстве, свободном от вещества) ему еще проще двигаться, т.к. нет давления и сопротивления воздушной среды снаружи.

Отредактировано sidorovich (05.12.2018 10:48:50)

[нубик]

Интересно, а какие еще проекты для перемещения в космическом вакууме кроме ракетного реально рассматривались. На сколько продвинулась наука, чем нас кормят? Вот нарыл проект Орион из США времен 1950-60 х гг. Весь смысл во взрывании небольших ядерных зарядов позади прочного экрана, ударная волна взрыва должна была толкать ракету. Бомбочки должны были выбрасываться из КА на строго выверенное расстояние от экрана. Проект закрыт из за неэкологичности. По мне так уровень теоретика из школьного кружка.

Рис.из журнала ВКС №4, 2018

[Pipec]

Вот именно, действие равно противодействию, по этому принципу и устроен реактивный двигатель. Двигателю все равно в каких условиях он находиться, в вакууме или в атмосфере, в космосе или в воде.
Внутри двигателя силы действуют на все стенки одинаково, создавая противодействие друг другу (суммарное воздействие равно нулю), кроме той, которая противоположна выходу этой силы из сопла. Соответственно, сила действующая на стенку в направлении А не имеет противодействия с противоположной стороны (направление силы, не имеющей противодействия), в результате чего толкает двигатель именно в этом направлении.

Кстати, в вакууме (в пространстве, свободном от вещества) ему еще проще двигаться, т.к. нет давления и сопротивления воздушной среды снаружи.

Вы видимо забыли о том, что реактивная струя от двигателя, должна от чего то( например от воздуха, либо от воды , как водомет) отталкиваться, иначе самолет просто не взлетит и лететь не сможет проверенно..

[kudrik]

....забыли о том, что реактивная струя от двигателя, должна от чего-то( например от воздуха, либо от воды , как водомет) отталкиваться....

Читай внимательно(осмысленно), что пишет sidorovich....

Не струя отталкивается "от воздуха, либо от воды" - а стенка двигателя отталкивается от газовой подушки, в космосе.

Предвижу твой законный вопрос: " а от чего отталкивается газовая подушка(что её держит) - чтобы от неё могла оттолкнуться стенка двигателя ??"

Ответ: --- газовая подушка "почти" ни от чего не отталкивается в космосе(ну "чутОк" от стенки двигателя) - газовая подушка просто расширяется(во все стороны).
С огромной скоростью. От большого давления при взрыве топлива.

[sidorovich]

Вы видимо забыли о том, что реактивная струя от двигателя, должна от чего то( например от воздуха, либо от воды , как водомет) отталкиваться, иначе самолет просто не взлетит и лететь не сможет

А как вы думаете, пуля она движется потому что отталкивается от гильзы? А отдача значит происходит потому что гильза в свою очередь отталкивается от пули? Все таки наверное по другой причине, а именно по причине энергии взрыва и моментального воздействия давления на "слабое звено" то есть пулю, а гильза соответственно передает отдачу в обратном направлении, поскольку в этом направлении уже нет противодействия (т.е. самой пули) так как взрыв внутри патрона абсолютно одинаково воздействует во все стороны, до момента разделения гильзы и пули.



Отредактировано sidorovich (12.12.2018 12:04:30)

[Pipec]

Мужчины, да вы просто прикалываетесь.. Сидорович про пулю, без реактивного двигателя, Кудрик вообще не пойми про что.. Любая хрень которая летает, самолет например, для лучшего осмысления процесса. Берем кукурузник с пропеллером.. пропеллер крутится и самолетик летит отталкиваясь от воздуха. Можно взять бытовой вентилятор и ощутить напор воздуха на себе..Насчет космоса не скажу, не был, и как там не знаю.. если он вообще существует. И строить догадки о том чего не знаешь, безсмысленно