Форум 911

Stalin vs писал(а):А в чём именно некорректность?

Здавствуйте! В чём подвох сравнивать воду и воздух, ну как вам сказать:
вода (и туда железные ракеты) – имеет жидкое агрегатное состояние (железо – твёрдое агрегатное состояние) которое в 800 раз тяжелее воздуха и падает вниз,
воздух - имеет газообразное агрегатное состояние которое в 800 раз легче воды и в ней воздух взлетает, а в атмосфере воздух заполняет полностью все “объёмы”.
что ещё можно придумать: воду можем глазами увидеть а воздух нет, дышать воздухом можем а водой нет. А так да, вроде одно и тоже, и так сойдёт.

Stalin vs писал(а):Вакуум - по простому - ничего. "Ничего" не может иметь никакой силы ... В вакууме газа нет, а в атмосфере - есть. Следовательно "газит" не вакуум, а атмосфера. Выражение "сила вакуума" - абсурдный абсурд.

Позвольте с вами тут не согласиться: сам по себе отдельно вакуум ничего не совершает, также сам по себе отдельно атмосферный воздух тоже ничего не совершает. Но мы же рассматриваем систему совместного взаимодействия вакуума с воздухом (открытую планету с атмосферой и вакуумного космоса) где между ними нет никакой “стенки барокамеры”. Поэтому когда рядом и вакуум и воздух получится то что будет одновременно - и “всасывать” вакуум и “газить” воздух. Когда будет хоть какая-нибудь разница в двух давлений (неважно между чем) – будет совершаться между ними физическая работа и выделятся энергия от этой работы. Помню, делал такой опыт, в крышку пластиковой бутылки вкручивал велониппель, накачивал воздух сколько мог насосом и потом резко открывал крышку. Бутылка ощутима охладилась после резкого спада давления, радости-то было.
Про абсурдный абсурд "силы вакуума" можно посмотреть как вакуум взаимодействует там где есть воздух и живое тело в фильме Чужой 4: Воскрешение (1997) в главных ролях Сигурни Уивер – показали в конце как в маленькую дырочку иллюминатора засосало деточку, или фильм Вспомнить всё (1990) в главной роли Арнольд Шварценеггер - в конце на Марсе так всех “колбасило” в вакууме. Про фильмы – так утрирую.
А так конечно вакуум ничего не делает, когда туда не лазить (как не совать пальцы в розетку)...

Stalin vs писал(а):А падение давления воздуха с увеличением высоты как вписывается в вашу картину мира? Очевидно же, что воздух скапливается у дна сосуда...

В принципе вполне вписывается, давайте разберёмся, если посмотреть такую старую картинку:

Вертикальное строение атмосферы:Гидрометцентр России:



Увидим то что с высоты 85 км начинается тот самый космос и давление начинает уходить в минусовую степень. А самое главное то что значительно начинает расти температура вверх вплоть до 1200 градусов Цельсия. Как мы знаем по физике из Закона Шарля: P/T=const – чем выше температура воздуха тем быстрее молекулы газа разлетаются и тем плотность его будет меньше где лишнее давление и молекулы от нагретого газа будут уходить в окружающую среду (не путайте - нагрев газа в открытой среде, а не в закрытой барокамере).
Как считаю, основная причина низкого давления на высотах свыше 150 км – очень высокая температура, там где “живёт” Солнце на отметке “Thermopauze”, вам не послышалось, не 150 млн. км... А излишек молекул сильно нагретого выше воздуха охлаждается за минус 100 градусов Цельсия на отметке 85 км и уплотнившись опускается вниз к поверхности Земли “скапливаясь у дна сосуда ”.

Вообще мне интересно, ну вот даны основные физические свойства газа - его способность полностью заполнить сосуд, ну не по-китайски же написано и не я это придумал, честное слово. Ну или можно и свои законы и свойства понапридумывать, я не против.

VitaliyS писал(а):... что ещё можно придумать ...

Не надо ничего придумывать. Некорректность сравнения воды и воздуха в контексте данного разговора может возникнуть только в случае разного действия силы тяжести на эти вещества.

VitaliyS писал(а):#p281062,Stalin vs написал(а):В вакууме газа нет, а в атмосфере - есть. Следовательно "газит" не вакуум, а атмосфера.

Позвольте с вами тут не согласиться: сам по себе отдельно вакуум ничего не совершает, также сам по себе отдельно атмосферный воздух тоже ничего не совершает. Но мы же рассматриваем систему совместного взаимодействия вакуума с воздухом (открытую планету с атмосферой и вакуумного космоса) где между ними нет никакой “стенки барокамеры”.

Позвольте вам не позволить скакать с одного на другое. Я рассмотрел случай вами же приведённый, где обозначено именно взаимодействие вакуума и атмосферы вблизи земной поверхности, при неизменной силе тяжести. Соответственно, воздействие силы тяжести на атмосферу в данном случае нет необходимости учитывать для понимания процесса.
Вы же рассматриваете систему планета-космос с безконечным объёмом (где в разных точках системы сила тяжести меняется от максимума у поверхности до нуля на безконечности) без учёта силы тяжести, при этом приводя пример сосуда, объём которого ограничен по определению.
И зачем-то приплетаете температуру, которая есть явление не само в себе, а характеристика состояния вещества, которого на высоте 150 км практически нет. Соответственно, данные о температуре на таких высотах следует принимать с большой осторожностью.

VitaliyS писал(а):Вообще мне интересно, ну вот даны основные физические свойства газа - его способность полностью заполнить сосуд, ну не по-китайски же написано и не я это придумал, честное слово. Ну или можно и свои законы и свойства понапридумывать, я не против.

Дык, вы же и придумываете:

VitaliyS писал(а):для открытой планеты сосудом будет весь космос

Сосуда с неограниченным объёмом не бывает в природе, вы его придумали.

VitaliyS писал(а):когда в закрытый сосуд пускают воздух то он будет заполнять весь внутренний объём а не скапливаться на донышке сосуда благодаря земной “силы тяжести”

Как это понять? будет ...не скапливаться на донышке сосуда значит равномерно заполнит весь объём?

Stalin vs писал(а):Вы же рассматриваете систему планета-космос с безконечным объёмом... Сосуда с неограниченным объёмом не бывает в природе, вы его придумали...
Как это понять? будет ...не скапливаться на донышке сосуда значит равномерно заполнит весь объём?...

Да, всё перечисленное именно так и имею ввиду - планета/космос с безконечным объёмом без каких-либо барьеров как предоставляет официальная наука. Наличие атмосферы на Земле говорит о том что нет того вакуумного "космоса" который нам с детства навязывают. И газ будет всё равномерно заполнять в закрытом объёме и одинаково давить на стенки как боковые, как на донышко, так и на верхушку стенки независимо от земной “силы тяжести”. Нет, не я это придумал о таких свойствах газа которые упомянул вначале:

Газом называют агрегатное состояние вещества, ... Основным свойством газа является его способность полностью заполнить сосуд, в котором он находится. Источник:

Если создать высокое давление в баллоне 250 атмосфер то воздух будет сжижаться в жидкость. Тогда газ превратится в другое агрегатное жидкое состояние уже с другими своими физическими свойствами жидкости которая будет скапливаться на донышке сосуда. Из-за основных газовых свойств газы - не будут скапливаться на донышке в одном месте, а равномерно заполняют объёмы, на то они и газы...

Отредактировано VitaliyS (25.04.2026 14:26:34)

VitaliyS писал(а):Да, всё перечисленное именно так и имею ввиду - космос с безконечным объёмом без каких-либо барьеров.

Основным свойством газа является его способность полностью заполнить сосуд, в котором он находится.

Попробуйте понять, что любой сосуд имеет ограниченный объём. Если поймёте (а это очень просто), тогда абсурдность вашего вывода о том, что нет вакуумного "космоса" который нам с детства навязывают, будет вам очевидна.

VitaliyS писал(а):И газ будет всё заполнять в закрытом объёме и одинаково давить на стенки как боковые, как на донышко, так и на верхушку стенки независимо от земной “силы тяжести”.

А с чего вы взяли, что сила тяжести не действует на газ? Воздушных шариков, заполненных гелием никогда не видели? Или не задавались вопросом, почему они улетают вверх?
Ещё не поздно вернуться в реальность. Хотя ...

Отредактировано Stalin vs (25.04.2026 14:31:17)

Stalin vs писал(а):Попробуйте понять, что любой сосуд имеет ограниченный объём...

Так о чём и говорю, та система где живём – закрытая, ограниченная условно “колпаком”. А говорят про открытую Землю где вокруг неограниченное вакуумное пространство куда атмосферный газ не “улетает” дабы заполнить его тем чего там нет.

Stalin vs писал(а):Воздушных шариков, заполненных гелием никогда не видели?

Не удачный пример, вы сравниваете взаимодействие двух газов с разными плотностями где "тяжёлый" газ будет выталкивать вверх "лёгкий" газ. Я же рассматриваю как таковые свойства газа в общем случае – атмосферном. Если всю атмосферу заполнить гелием то ничего не изменится (кроме "несварения") так как мы живём в "закрытой" системе. В закрытом сосуде тоже менее плотный газ гелия будет сверху, более плотный воздух – внизу. Отсюда и вся “сила тяжести” – взаимодействие веществ с разной плотностью или вы думаете то что два подвешенных кирпича (вроде такой пример приводил Вадим Ловчиков) будут притягиваться друг к другу...

Отредактировано VitaliyS (25.04.2026 15:52:37)

VitaliyS писал(а):Так о чём и говорю, та система где живём – закрытая, ограниченная условно “колпаком”.

Я же спрашивал:

Stalin vs писал(а):падение давления воздуха с увеличением высоты как вписывается в вашу картину мира?

Вы мне ответили крайне невнятно, но при этом:

VitaliyS писал(а):газ будет всё равномерно заполнять в закрытом объёме и одинаково давить на стенки как боковые, как на донышко, так и на верхушку стенки независимо от земной “силы тяжести”

Очевидно, что ваша картина мира совсем не соответствует реальности.

VitaliyS писал(а):Не корректный пример, вы сравниваете взаимодействие двух газов с разными плотностями где тяжёлый газ будет выталкивать вверх лёгкий газ.

Вы опровергли в этом предложении сами себя. Ежели имеется газ тяжёлый и газ лёгкий, а так же верх (очевидно и низ), следовательно сила тяжести неминуемо действует на газы. Ибо, без воздействия силы тяжести данного взаимодействия не будет, вес газов и предметов будет одинаковый - нулевой. Поэтому, пример абсолютно корректный и крайне показательный.

VitaliyS писал(а):вся “сила тяжести” – взаимодействие веществ с разной плотностью

Это взаимодействие и происходит за счёт силы тяжести. Если наблюдаем движение, значит есть сила, его вызывающая. Плотность - свойство вещества. Свойство не обладает силой.
Взаимодействие веществ разной плотности при отсутствии воздействия силы тяжести будет совсем не такое, как при присутствии этого воздействия. Вот ещё наглядный пример:

[картинка утрачена · i4.imageban.ru]

Taikonauts teach class on water buoyancy in absence of gravity

Сдаётся мне, вы плохо читали форум. Здесь об этом я упоминал уже: CNSA 國家航天局

Добавлено спустя 35 минут 15 секунд:
Вот другой эксперимент: Tiangong Class: Taikonauts show kids effervescent tablet experiment in zero-gravity setting

Поэтому, дурилку про взаимодействие с помощью плотности оставьте идиотам.

Отредактировано Stalin vs (25.04.2026 16:51:34)

Stalin vs писал(а):Вы опровергли в этом предложении сами себя. Ежели имеется газ тяжёлый и газ лёгкий, а так же верх (очевидно и низ), следовательно сила тяжести неминуемо действует на газы.

Если вы не заметили, то слова тяжёлый и лёгкий были (исправлены) в кавычках. А далее наверно вы решили не читать и сделали такое не существенное замечание. Не хотите дальше читать – ваше право.

Stalin vs писал(а):Это взаимодействие и происходит за счёт силы тяжести ... Взаимодействие веществ разной плотности при отсутствии воздействия силы тяжести будет совсем не такое, как при присутствии этого воздействия. ...

Простите, что же я вижу – вы подменили физические условия, а именно: приплели искусственную невесомость. Конечно в невесомости вещи с разными плотностями ничего не будут вытеснять друг друга, 10-ти кг. гиря/стакан воды/воздушный шарик будут болтаться внутри как угодно и всё это потому что вся сиcтема: свободнопадающий самолёт и всё содержимое внутри с людьми/гирей/водой и шариком тоже свободно падают в атмосфере радуя видосиками наивных телезрителей. Более того вы предоставляете материал с “павильонного” источника информации – немыслено!
Отсюда самый главный вытекающий вопрос – атмосфера земли находится в постоянной невесомости, она куда-то падает? Если нет то будет выполнятся условие вытеснения веществ разной плотности без искусственной невесомости.

Не знаю как дальше пойдёт обсуждение но как вижу вы начинаете подменивать как сам воздух там на гелий, так и сами физические условия на примере искусственной невесомости которая в реальной жизни на Земле и в атмосфере априори нет. Понимаю то что такие примеры для удобства ваших объяснений, но не вижу то что они отражают реальную суть вопроса.
А может всё ещё проще - просто друг друга не понимаем.

Отредактировано VitaliyS (25.04.2026 21:31:36)

VitaliyS писал(а):Простите, что же я вижу – вы подменили физические условия, а именно: приплели искусственную невесомость.

В каком месте подменил? Я показал взаимодействие веществ разной плотности в невесомости (при отсутствии силы тяжести) в опровержение этого вашего утверждения:

VitaliyS писал(а):вся “сила тяжести” – взаимодействие веществ с разной плотностью

Если устранить из системы силу тяжести (без кавычек!), взаимодействие меняется. Это означает практическое подтверждение неверности вашего тезиса.

VitaliyS писал(а):Отсюда самый главный вытекающий вопрос – атмосфера земли находится в постоянной невесомости, она куда-то падает? Если нет то будет выполнятся условие вытеснения веществ разной плотности без искусственной невесомости.

Будет, потому, что на вещества действует сила тяжести.

VitaliyS писал(а):Понимаю то что такие примеры для удобства ваших объяснений, но не вижу то что они отражают реальную суть вопроса.

Что вам мешает привести свои примеры?

VitaliyS писал(а):А может всё ещё проще - просто друг друга не понимаем.

Нет, это вы себя не понимаете, делая утверждения, противоречащие как сами себе, так и реальности.

Stalin vs писал(а):В каком месте подменил? Я показал взаимодействие веществ разной плотности в невесомости...

Давайте снова по кругу: вы говорите невесомость, я утверждаю – свободнопадающий самолёт со всем содержимым на борту. То есть на экране внутри самолёта показывают искусственную невесомость без взаимодействия веществ и улыбки космонавтов, по факту – это падающий самолёт вместе с падающими внутри веществами и людьми который активно взаимодействует с атмосферой Земли. Но в атмосфере земли нет невесомости. Вы по критерию – есть невесомость или нет определили то что есть сила тяжести или нет когда падают в атмосфере Земли, не убедительно.
Но меня больше интересует тот факт что газовая атмосфера Земли по какой-то причине не растворяется в открытый вакуумный космос. У “силы тяжести” нет силы удерживать газы которые быстро заполняют все объёмы.

Stalin vs писал(а):Что вам мешает привести свои примеры? ...вы себя не понимаете...

У меня нет примеров, только одни догадки и спорные вопросы. Также примеров не увидел у вас, а те видео из борта “космического” аппарата не вызывают доверия где на самом деле они находились.
Конечно себя может не понимаю, все проблемы во мне, ну это нормально – каждый может ошибаться. Буду рад если вы вообще не ошибаетесь и понимаете суть происходящего...

VitaliyS писал(а):вы говорите невесомость, я утверждаю – свободнопадающий самолёт со всем содержимым на борту.

Во-первых - снять подобные ролики в свободнопадающем самолёте можно только в альтернативной реальности, ибо максимальное время его свободного падения - около 25 секунд.
Во-вторых - в контексте разговора нет разницы, где именно это снято - на орбите или в свободно падающем самолёте. Невесомость одинакова там и там.

VitaliyS писал(а):это падающий самолёт вместе с падающими внутри веществами и людьми который активно взаимодействует с атмосферой Земли. Но в атмосфере земли нет невесомости

Повторяю, радиостанции на танках невесомость в самолёте, самолёт в атмосфере, земная атмосфера не в невесомости. В атмосфере не может быть или не быть невесомости.

VitaliyS писал(а):Но меня больше интересует тот факт что газовая атмосфера Земли по какой-то причине не растворяется в открытый вакуумный космос. У “силы тяжести” нет силы удерживать газы которые быстро заполняют все объёмы.

С чего вы взяли, что нет силы? Вы же не улетаете с дивана к потолку от лёгкого толчка. Потому, что имеете массу. Атмосфера так же имеет массу. Следовательно, сила, удерживающая вас на диване и атмосферу у поверхности Земли существует.

VitaliyS писал(а):Конечно себя может не понимаю, все проблемы во мне, ну это нормально – каждый может ошибаться.

Вот, смотрите пример:

VitaliyS писал(а):Как мы знаем по физике из Закона Шарля: P/T=const – чем выше температура воздуха тем быстрее молекулы газа разлетаются и тем плотность его будет меньше где лишнее давление и молекулы от нагретого газа будут уходить в окружающую среду (не путайте - нагрев газа в открытой среде, а не в закрытой барокамере)

Закон Шарля: Для данной массы газа при постоянном объеме отношение давления к абсолютной температуре есть величина постоянная
Вы приводите закон, тут же убираете условия выполнения этого закона и делаете выводы. Очевидно, при невыполнении условий закона, к вашим выводам этот закон неприменим. И хотя, сами выводы верные, они следуют из другого закона:

Закон Гей-Люссака: Для данной массы газа при постоянном давлении отношение объёма к абсолютной температуре есть величина постоянная.
Этот закон и говорит, что нагрев при постоянном давлении приводит к увеличению объёма, следовательно - к уменьшению плотности газа. Это же элементарно всё, что мешает разобраться?

Добавлено спустя 31 минуту 52 секунды:

Рекомендую ознакомиться с темой форума о гравитации отсюда: Невесомость, Гравитация, Магнетизм, ЭМ Поле. Там галиматья про плотность нормально разобрана.

Отредактировано Stalin vs (26.04.2026 11:33:51)