Форум 911

Elec писал(а):Странно. Зачем разбрасывать силы почем зря???

да правильно, давай вообще форум закроем и никому ничего объяснять не будем, ведь и так всё понятно..

Dmitry писал(а):да правильно, давай вообще форум закроем и никому ничего объяснять не будем, ведь и так всё понятно..

Ну тогда и в малазийской ветке дискуссию откроем, как летел, как сбивали, как падал.)))

Dmitry писал(а):Когда самолёт идёт на снижение, он теряет скорость, это можно увидеть на многочисленных видео пассажиров, которые любят снимать на камеру подлёт к месту посадки.

Самолет не теряет скорость из-за чего-то (сопротивление плотным слоям атмосферы, типа), а скорость сбрасывают до необходимой пилоты, чтобы не зарыться во взлетную полосу. Не было бы необходимости производить посадку, необходимости сбрасывать скорость не было бы. Пример аварийной посадки - аварийная посадка Ту-154 в Ижме ( вики, куда ж без неё ), скорость удалось сбросить до 350-380 км/ч.

Val писал(а):Самолет не теряет скорость из-за чего-то (сопротивление плотным слоям атмосферы, типа), а скорость сбрасывают до необходимой пилоты, чтобы не зарыться во взлетную полосу.

Какая ещё посадка за 15 минут до посадки ? Не лепи горбатого. Скорость при касании ВПП - 220-240, а речь идёт о скорости при снижении. У Ту-204 - 430 км/ч . На высоте 350-500 метров, нет никакой "зарыться во взлетную полосу" . Словоблудие прекращаем.

Пример аварийной посадки - аварийная посадка Ту-154 в Ижме ( вики, куда ж без неё ), скорость удалось сбросить до 350-380 км/ч.

Замучил до безобразия. До 350 км/ч удалось сбросить с какой скорости ? С какоооооой ? с 430, вот с какой

Dmitry писал(а):Какая ещё посадка за 15 минут до посадки ?

Где кто говорил про 15 минут до посадки? Какой горбатый?
На высоте 350-500 метров нет, но если не выдержать режимы, входить придется. И это в штатном режиме, когда все работает. И когда происходит таки заход на посадку по всяким коробочкам. А если посадки нет? Бортам выше с какого было придерживаться скоростей, они тупо типа летели.

Dmitry писал(а):Замучил до безобразия. До 350 км/ч удалось сбросить с какой скорости ? С какоооооой ? с 430, вот с какой

Да хоть бы и с 400, так электроника отказала и круги наматывали. Если бы все работало, вышли бы на запланированные 270 и все было бы пучком.

Val писал(а):Где кто говорил про 15 минут до посадки? Какой горбатый?

Я тебе говорю про 15 минут, а не где. Речь идёт не о посадочной скорости, а о скорости самолёта в плотных слоях атмосферы.
Лепить горбатого, значит лохматить бабушку, этим ты и занимаешься.
Посадочная скорость лежит в диапазоне 220-320 в зависимости от условий и марки большого пассажирского самолёта, но речь не о посадочной скорости, достал уже.
Скорость на которой самолёт снижается до выхода на финальный отрезок глиссады, выше 220, однако она не выше установленных конструктивных особенностей самолёта и наличия сопротивления воздуха. У Ту-204 это 430 км/ч. Эту скорость можно уменьшить до 220, если плавненько плавненько, аккуратненько аккуратненько задрать нос, т.е. увеличить угол атаки. Её можно и увеличить теоретически, но на практике, самолёт обязательно развалится, либо, если он слишком прочный, то он упрётся в сопротивление воздуха. Если от скорости посадочной конфигурации уйти далеко в меньшую сторону или в большую, то пилот в обоих случаях не сможет избежать катастрофы. Речь идёт о полёте на высоте 350-400 метров.

Возьми лист бумаги и запусти его по столу, он поплывёт. А теперь возьми лист бумаги и запусти его опять, но с более высокой скоростью - он сомнётся. Не доходит ? Хорошо, сделай бумажный самолётик и пусти его по воздуху, он полетит. Теперь тоже самое, но со всей силы - он уйдёт с траектории, закувыркается и упадёт. Что это означает ? Что для каждой модели есть предел скорости в плотном слое воздуха. У такого неуклюжего, пузатого, хрупкого создания, как пассажирский самолёт, он меньше, а у МиГ-31 он больше.
Боинг-767 не может лететь на высоте 350 метров на скорости 950 км/ч, а МиГ-31 - может.

Dmitry писал(а):Хорошо, сделай бумажный самолётик и пусти его по воздуху, он полетит. Теперь тоже самое, но со всей силы - он уйдёт с траектории, закувыркается и упадёт. Что это означает ?

А вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит. То есть он летит - но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть легким и независимым. © Михаил Жванецкий

Отредактировано gav (24.07.2015 22:30:25)

Dmitry писал(а):950 км/ч на высоте 10 000 - пожалуйста. Потому что это позволяет мощность реактивных двигателей, разреженность воздуха, расчётные характеристики фюзеляжа, крыльев и хвоста. 950 км/x на высоте 350 - нет и ещё раз нет. Даже если допустить, что это возможно теоретически, то профессиональный пилот не удержит самолёт, на том простом основании, что он в своей жизни никогда этого не делал. Чего уж говорить о Мохаммаде Атта, который кроме повозки с ослом, ничем в своей жизни не управлял.

Дмитрий, я согласен, что 950 км/ч боинг не полетит на высоте 350м, это очевидно, что конструкция самолета не выдержит сопротивления воздуха. Но я вопрос не просто так задал, процитировал вас, вы написали, что скорость должна была упасть до 300-350 км/ч. Поэтому полагал, что вы имеете источник информации, раз привели эти цифры. И все же было бы неплохо узнать, какую максимальную скорость может выдержать крылья и обшивка боинга на высоте 300-350 м, по крайней мере этим можно было бы указать "экспертам" на туфту, которую они выдали за действительность.

P.S.: про скорость сваливания в 378 км/ч написано в документе, который я привел, там все зависит от массы самолета, т.е. при полной заправке и загруженности указана именно эта скорость, при пустых баках естественно эта скорость ниже. Где-то читал, что самолет удавалось удерживать при скорости и 160 км/ч без сваливания.

Dmitry писал(а):Что для каждой модели есть предел скорости в плотном слое воздуха. У такого неуклюжего, пузатого, хрупкого создания, как пассажирский самолёт, он меньше, а у МиГ-31 он больше.

Понятное дело, но это же не значит, что самолет именно развалится на крейсерской скорости у земли, а если таки развалится - так пример из жизни или выписку из ТТХ.
И да, плотность воздуха у земли (0 метров) аж на 10 % больше, чем на высоте 1 км.

Val писал(а):Понятное дело, но это же не значит, что самолет именно развалится на крейсерской скорости у земли, а если таки развалится - так пример из жизни

Какие примеры ? Самоубийц пилотов не существует, Господи, самоубийцы пилоты только в сказках Цеха и в Матрице, для оправдания вторжения в Афганистан, где по мнению американского быдлостада, живут не пуштуны с узбеками, а арабы.