Практики самосовершенствования - заблуждения и реальность

[gav]

Ну а вот что еще сможет увидеть человек, который возьмет админку, фиг его знает. Может там и есть канал к серверу, или некие иные интересные штуки. А еще можно было бы в ручном режиме чистить систему от информационных вирусов, которые активно внедряются в это наше подсознание пачками. Эх, мечты...

[Санскр]

Ну вот откуда берутся такие перлы? Надо ведь хотя бы попробовать то, о чём берёшься судить...

Всё затекает, неудобно, неэффективно. Зачем нужна йога здоровому человеку, когда есть физкультура? Что йога может ему дать?

Для растяжки есть гимнастика, для роста мышечной массы множество проверенных десятилетиями, а порой и столетиями упражнений. Бери да тренируйся, ничего сложного, главное силу воли иметь. Всё подтверждено вековой спортивной практикой, результаты - на лицо. Главное на волне успехов не упороться по соревнованиям.

Прокачанный гимнаст творит такое, чего не может сделать ни один йог. Вывод? Может всё-таки йога вовсе не тело развивает, а используется для чего-то иного? Как методика развития тела она полное говно. Менее эффективную и более вредную дрянь сложно придумать.

Давай попробуем разобраться. Йога пришла к нам откуда? Из Индии. Что исповедуют йоги в Индии? Индуизм и буддизм. Йога - не просто комплекс упражнений, а совокупность психофизических религиозных практик. Индуизм и буддизм у нас что? Это культы смерти. Жизнь в них воспринимается как негативное явление, пропитанное болью и страданием. Индуисты считают, что пока живешь - страдаешь. Даже после смерти всё не заканчивается, за ней следует перерождение и новый круг страданий. Соответственно нужно сделать что? Выйти из этого цикла перерождений, т.е. достигнуть нирваны - умереть уже окончательно и больше не перерождаться. Что такое эта "нирвана" оставим за кадром, далее оно не важно абсолютно.

Чтобы достигнуть этой самой "нирваны", нужно не просрать великую возможность, которой является перерождение в мужика, и сделать следующее: освободиться от желаний, страданий и привязанностей (отсутствие их влияния на события жизни).

В общем, нужно не просто умереть, а еще так, чтобы во время смерти ничего не желать, не быть ни к чему привязанным и не страдать. Достигнуть состояния эмоционального овоща. Описания Будды этому как-то слабо соответствуют, ну да ладно. Будда, кстати, с предшественниками йогов разошелся, посчитав, что они зря тратят время. Они умертвляли плоть, что характерно. Ну, так в легендах. До сих пор, между прочим, этим активно занимаются. Полный йоггизм.

Так чем же занимаются йоги и нафига принимают все эти неудобные положения? Может быть хотят стать здоровее? Нет, желание стать здоровее мало того что желание, а это "харам", так еще и неотрывно связано с жизнью. Если ты хочешь жить, да еще хорошо жить, значит не видать тебе нирваны и ты просрал свое перерождение в мужика, быть тебе в следующей жизни какой-нибудь тварью.

Неудобные положения и многочасовое в них нахождение, а желательно многодневное, а еще лучше - вообще постоянное, нужны для того, чтобы научиться не обращать внимание ни на что вообще. Что-то затекло? Не важно. Что-то болит? Плевать. Что-то почернело и отвалилось? Нирвана близко. Чувствуешь, что упражнения тебя не берут? Значит нужно сесть на острые камни. И камни не берут? Значит идешь в горы и садишься на острые камни в снегу! И это не берет? Ну огонь попробуй, что же ты за тварь-то такая неведомая.

Чем больше может перенести йог, тем он круче. Чем йог круче, тем больше у него святости. Соответственно, святой по индобуддистским понятиям должен демонстрировать нечто такое, от чего у стремящихся будет отваливаться челюсть. Некую нечеловеческую стойкость, которая вовсе не обязана быть безвредной, наоборот. Если что-то прошло бесследно для организма, это великая возможность повысить накал, чтобы, значит, точно попасть после смерти куда надо. Однако остается некоторая неопределенность, а вдруг все-таки осталось какое-то желание и сансара не отпустит? Для этого и нужно упарываться по возрастающей, чтобы в итоге достигнуть такого состояния, при котором можно будет сделать выбор осознанно и самому себе дать команду умереть. Кое-кто так и сделал. Правда этот кое-кто от самоистязаний отказался, т.к. затея бредовая, но последователи почему-то этот нюанс упускают.

Почему последняя поза в йоге называется "Шавасана", она же "поза трупа"? Ну собственно, вот потому, о чем написано выше. В чем ее наивысшая сложность? Да, собственно, потому что человек должен представлять из себя живой труп. Не просто лежать неподвижно, а не желать ничего. Лучше вообще не мыслить. Искать в этой позе сложность физическую бесполезно.

Что до Европы и США, то вот эту вот крайне занятную практику индусов слегка отмыли, снабдили красивой легендой, придумали массу полезных функций самоистязания и начали ей... Лечить. Причем недавно всё это произошло, на пороге 19-20 веков, а основной вал и вовсе на пороге 20 и 21 века. Мифотворчество продолжается до сих пор. Сами индусы о тех "йогах", что практикуются вне Индии, не в курсе вообще. Шудра бесится.

Вот известный индийский святой, очень уважаемый человек - Амар Бхарти. Пример, можно так сказать:


Отредактировано Санскр (13.11.2016 05:53:08)

[Inquitos]

Санскр, речь шла не о йоге, а скорее о медитативных практиках вообще и расходе энергии в связи с ними:

Так вот здесь и происходит обратный эффект, потому что от чувств абстрагироваться нельзя, если человек это делает, не позволяя им быть в момент возникновения, то те самые чувства, которые он абстрагировал энергию у него наоборот забирают, потому что ищут выход. В итоге человек попадает в зависимость от медитативного состояния. Потому что ему становится невыносимо (для всех в разной степени) его прежнее повседневное состояние, к которому за годы практик прибавляется багаж накопленных чувств.

Про йогу не могу сказать ничего важного, т.к не практикую, но пользуюсь некоторыми приёмами, которые кажутся разумными. Йога - штука сложная и неоднозначная. У меня сложилось впечатление, что все её усилия направлены на воздействие на энергетику человека, посредством работы с телом. Путь сложный, но, наверное, имеет смысл. Большинство западных последователей применяют йогу как физические упражнения, при этом наделяя её мистическими ожиданиями, в итоге не получая ни пользы телу, ни вожделенных чудес.

Мне кажется, стоит сразу принять в этой ветке традицию заинтересованного обсуждения и исключить спор и отстаивание собственных убеждений (к твоему посту это не относится). Поэтому я воздержусь от всяких оценок и просто поделюсь тем, чем имею поделиться, не настаивая на истинности.

Касательно расхода энергии, чувств и эмоций. Чувства - явления глобальные, в отличие от эмоций. Это, сак сказать, генеральные алгоритмы управления, имеющие выход в разные проявления непостижимой реальности. Страх, любовь - два диаметрально противоположных проявления, плюс ЧСВ между ними, как попытка удержаться между крайностями. Остальное - эмоции, инстинкты и проявления несознательного, хоть внутреннего, хоть внешнего.

Эмоции - суть драйвера, средства тактического управления. Способ развести человека на бесконтрольное неосознанное произведение психической энергии определённого состава. То есть, если коротко, сжечь собственную энергию, трансформировать её и направить этот поток адресату по нужному протоколу. Если достичь определённого уровня отрешённости, то процесс зарождения эмоции, её влияние на энергетическую структуру человека, механизмы возбуждения, манипулирования и, в конце концов, сжигания, не так трудно отследить. Отслеженную эмоцию, особенно на стадии зарождения, можно изолировать и "употребить" - растворить в себе или вне себя. Энергия при этом не прибавляется, но сохраняется, что для человека и будет прибавлением, ибо вся его повседневная реальность состоит, в основном, из постоянных трат.

Медитация - лишь один из способов работы с единственным имеющимся в распоряжении человека инструментом - вниманием. В медитации возможно направить внимание на часть реальности, обычно лежащей вне нашего чувственного восприятия. Это "накачивание" внимания, его тренировка. Остальная часть работы происходит в обыденности, когда вся жизнь становится полигоном борьбы за осознанность.

Суть работы, в моём понимании, не умерщвление плоти, желаний и духа, а активация осознания, получение контроля над своими явными и неявными функциями, восприятие бОльшего спектра реальности и, как итог, обретение свободы, что бы это слово ни значило.

Так что йога - далеко не единственный и явно не самый эффективный способ самосовершенствования.

[Wxd]

Санскр, хватит "спорить на ножах", все обос... делаешь, вот йогу - это кто написал, ты ? Ну автор, как говорится, АМКГ. Йога лечит и лечит реально,и здоровье добавляет. Это как взять в Ладе незакрывающийся замок и говорить что это не средство передвижения, ну примерно так. Внимание на заведомо ненормальные вещи, которые в залах никто не практикует - ну это да, подмечено что "причесали". Ок.

то до Европы и США, то вот эту вот крайне занятную практику индусов слегка отмыли, снабдили красивой легендой, придумали массу полезных функций самоистязания и начали ей... Лечить.

аааа, так может речь о разных вещах вообще ? Тогда, к чему текст выше, мы ж о разном тогда говорим. Буддизм это тоже ничего страшного, это типа пофигизма, что не подойдет кволому студенту категорически , потому что ему надо достигать, надо быть недовольным, это просто надо, чтобы зудил некий "внутренний стержень". А если ботану попадается Лазарев Сережа, (это тот что про Карму пишет), то это песец (северный пушной зверек) . Поэтому бесспорно нельзя на всех натягивать что-либо. А вот бизнесмену с изношенными нервами, который зашивается, стратегия "жди на берегу реки, и когда-нибудь труп врага проплывет мимо" - очень и очень даже подойдет иногда.

[франческа]

-

. У меня сложилось впечатление, что все её усилия направлены на воздействие на энергетику человека, посредством работы с телом.

Так и есть. Позы в йоге ничто иное как символы, а символы имеют энергетическую структуру. Создавая телом определенный символ (этому еще получиться надо) дыханием «раскачивается» данная энергия - идет процесс «питания».

[Inquitos]

-
:: Сообщение от : Inquitos ::

. У меня сложилось впечатление, что все её усилия направлены на воздействие на энергетику человека, посредством работы с телом.

Так и есть. Позы в йоге ничто иное как символы, а символы имеют энергетическую структуру. Создавая телом определенный символ (этому еще получиться надо) дыханием «раскачивается» данная энергия - идет процесс «питания».

Совершенно верно. Более того, большинство символов вполне универсально и встречаются в разных традициях - взять те же руны.

Ну и плюс, есть вполне определённая привязка энергетических центров к конкретным местам физического тела, мула-бандха, например, направлена на активацию муладхары (кстати, это метод действует). Многие бандхи и позы пытаются возбуждать железы внутренней секреции. Тут нарисовывается интересная тема: роль желёз и вырабатываемых ими гормонов в управлении человеком и, соответственно, человечеством. Если очень коротко, то могу сказать такой факт: при глубоком физическом и психическом расслаблении часто наблюдается просто взрыв активности гормонов и несанкционированное возбуждение работы сердечной мышцы и некоторых других органов. Так и хочется спросить: "Железы, вы с кем, вообще?" Может это и защита "от дурака", а может и файерволл на выходе к интерфейсу головного сервера...

[франческа]

есть вполне определённая привязка энергетических центров к конкретным местам физического тела,

Потому и позы-символы. Йогой можно разрушить здоровье, а можно и поправить.
А вообще-то, может где-то и есть серьезные практики, занимающиеся йогой через понимание (не путать с набором религиозно-эзотерического толка, где вся каша с заумными словами), я одного только встретила, остальные просто занимались физкультурой и шпарили йоговской терминологией.
И суть то они не понимали, хотя ночью разбуди, без запинок выдадут какому органу какая бандха.

Йога - это система, в первую очередь. К ней тело и головушку готовить надо не один год. Ой, это таааакая тема... начнешь, не выберешься.

[Барабашка]

Несколько слов о самосовершенствовании в контексте того, что можно взять из йоговских практик.
Судя по тем мнениям, которых придерживаются Санскр и Vasilisa, можно сделать вывод, что многие представляют себе йогу, как нечто, оторванное от реальности, как мистическую практику, использующую умерщвление плоти и чувств.
Но это - внешнее впечатление людей, которые сами йогой не занимались.
Само слово "йога" обозначает "связь, соединение, единство". Основная цель йоги - познание и раскрытие своей собственной природы и предназначения. Да, понятно, что в рамках религиозных понятий индуизма и буддизма это трактуется, как соединение с Абсолютом. Но это не совсем верно, так понимать.

Если коротко, то любой человек воспринимает, как несомненную истину то, что ОН СУЩЕСТВУЕТ. От этого и надо отталкиваться, чтобы обрести себя. Для этого вполне можно и нужно использовать технику созерцания - дхияну. Она основана на наблюдении за дыханием. Почему именно за дыханием? Да потому, что именно дыхание является основой жизни нашего физического тела. При этом, несмотря на то, что внимание сосредоточено на вдохе и выдохе, оно ещё одновременно расфокусировано на 360 градусов. Регулярное созерцание даёт очень сильный эффект освобождения своего ума от пустопорожней болтовни и негативных эмоций и реально способствует осознанию того самого единства своего "Я" с остальным миром, как физическим, так и духовным.
Но основа йоги, - не асаны, не дыхательные техники, ни медитации, а "яма-нияма", правильные мысли и правильное поведение. Опять же, ничего потустороннего в этом нет, - это элементарные заповеди, как в христианстве. Но для большинства людей проникнуться ими и сделать основой своей жизни - не так уж просто. Особенно это касается гнева и гордыни. Смысл достижения правильных мыслей и правильного поведения - не в том, чтобы "в рай попасть", а в том, чтобы НЕ ТРАТИТЬ СИЛЫ И ЭНЕРГИЮ на негатив!
Можно, конечно, осваивать асаны, более сложные дыхательные и медитативные техники, но без освоения "ямы- ниямы" результата не будет, - ну, может, здоровье чуть поправить можно.

По поводу вреда от йоги могу сказать только одно, - этот вред может быть связан исключительно с тем, что что-то делается неправильно или не вовремя. А также возможно попасть в неприятную ситуацию, если пошёл заниматься не к тому человеку. Ведь овладение практиками не делает никого Учителем автоматически, более того, вполне возможно обратить свои умения во зло другим, пойти по пути подчинения себе учеников, например. Таких примеров полно...

[Vasilisa]

Ну вот откуда берутся такие перлы? Надо ведь хотя бы попробовать то, о чём берёшься судить...

Т.е. мысль о том, что у другого человека может быть отличный от твоего опыт, отличное от твоего мнение тебя не посещала?

Судя по тем мнениям, которых придерживаются Санскр и Vasilisa, можно сделать вывод, что многие представляют себе йогу, как нечто, оторванное от реальности, как мистическую практику, использующую умерщвление плоти и чувств.

Ни в коем случае это не мистическая практика - по сути своей это просто психотехники, которые в руках неопытного обывателя могут очень сильно ему навредить (вы себе не представляете сколько таких просветленных лечатся у психиатров и психотерапевтов). А наблюдение за дыханием - это прекрасно и правильно, многие люди, зачастую сами этого не улавливая, сталкиваясь с стояниями, которые им по каким-то причинам не нравятся задерживают дыхание, а это не есть хорошо для тела и души. Очень важно эмоции "продыхивать". Ничего плохого нет в состоянии злости, это нормально для человека - злиться. Злость это такое же чувство как радость, печаль, страх. Если человек признает, что злость это нормально, не забивает голову установками, что злость это плохо и неправильно, нужно от нее избавляться, то это состояние никогда не будет забирать у него энергию. А гнев это как раз и есть следствие такой установки. Что касается гордыни, высокомерия то за этими состояниями, чаще, скрываются отвращение и злость. И снова всплывает та самая установка, которая вдлабливается чуть ли не из каждого утюга - злиться нельзя.

Отредактировано Vasilisa (13.11.2016 22:49:03)

[Inquitos]

:: Сообщение от : Inquitos ::

Ну вот откуда берутся такие перлы? Надо ведь хотя бы попробовать то, о чём берёшься судить...

Т.е. мысль о том, что у другого человека может быть отличный от твоего опыт, отличное от твоего мнение тебя не посещала?

Посещала! По контексту сообщения создалось впечатление, что это рассуждение, не имеющее отношение к пережитому опыту. Если это не так, то признаю ошибку и приношу искренние извинения!

Если у тебя был такой опыт, то он кардинально расходится с моим, а также с ожидаемым результатом. Прямо по теме ветки: "Практики самосовершенствования - заблуждения и реальность".