Форма Земли. Часть II

Hoodoo10
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 15.07.2014, 08:20

Сообщение Hoodoo10 »

Kzin писал(а):Hoodoo10, я понимаю тебя. Но этот американский солгудман НИЧЕГО не объяснил.
Попробуй ты с его слов пересказать, если понял. А лучше нарисуй, промоделируй.
Ну попробую то же самое изобразить, но другими словами, так сказать
[картинка утрачена · s31.postimg.org]

1. Мы видим изображение целиком. Благодаря перспективе и рыбьему глазу у камеры есть изгиб, но у нас привязка к другим объектам (потолок, стены и т.д.) Мы знаем, как выглядит помещение и не создается ощущение, что свет на луну падает сверху. Мозг, благодаря этим знаниям помещения говорит нам, как на самом деле будет идти свет.

2. Это то, что видит камера без всяких привязок. Если бы мы не знали, куда камера смотрит, мы бы думали, что линия идет под углом пусть в 30 градусов, а следующая линия под теми же 30 градусами, но уже в другую сторону. Не знай мы, что это линия потолка и она изначально прямая, мы бы подумали, что это какая-то дуга.

3. Это то, что мы видим в небе не имея привязок. Это все схематическая подача, как пример этой иллюзии. В масштабах космоса углы могут быть гораздо больше.
Hoodoo10
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 15.07.2014, 08:20

Сообщение Hoodoo10 »

горожанин писал(а):Вот хоть режьте меня, хоть ешьте, а чёто я вообще не понял, о чем спор.
Почему роги у месяца смотрят то вниз, то вверх?
Не, тут спор в другом. Почему отражение солнечного света у луны не совпадает с положением солнца.
leha
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 11.02.2016, 13:04

Сообщение leha »

вот тут (как курица лапой) прикинул соотношение размеров и расстояния Солнца и Земли
так как оно есть ...

Оранжевое Солнце, рядом Земля в пропорции,
и в правой части картинки Земля в окружности Солнца

[картинка утрачена · s31.postimg.org]

жмите на прямоугольник:)
второе нажатие увеличивает картинку до нужных размеров.

Напоминаю расстояние Солнце Земля (149,5 млн км)
Диаметр Солнца - 1 390 тыс км (1,39 млн км)
Диаметр Земли - 12,8 тыс км

Отредактировано leha (22.04.2016 12:17:38)
Kzin
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 24.07.2015, 09:29

Сообщение Kzin »

Hoodoo10 писал(а):1. Мы видим изображение целиком. Благодаря перспективе и рыбьему глазу у камеры есть изгиб, но у нас привязка к другим объектам (потолок, стены и т.д.) Мы знаем, как выглядит помещение и не создается ощущение, что свет на луну падает сверху. Мозг, благодаря этим знаниям помещения говорит нам, как на самом деле будет идти свет.
2. Это то, что видит камера без всяких привязок. Если бы мы не знали, куда камера смотрит, мы бы думали, что линия идет под углом пусть в 30 градусов, а следующая линия под теми же 30 градусами, но уже в другую сторону. Не знай мы, что это линия потолка и она изначально прямая, мы бы подумали, что это какая-то дуга.
3. Это то, что мы видим в небе не имея привязок. Это все схематическая подача, как пример этой иллюзии. В масштабах космоса углы могут быть гораздо больше.
Я думаю это просто геометрическая задача по светотени между трех объектов, но никак не иллюзия.
Пока думаю, что угол захождения Солнца слишком маленький и все из-за этого...
Был бы больше угол и терминация изменится.
Короче пока не нарисую не проверю...

Отредактировано Kzin (22.04.2016 12:33:40)
Аватара пользователя
Юрий
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 06.08.2014, 07:28

Сообщение Юрий »

Андрей-1 писал(а):- Красным цветом - трафик кораблей на основе базы с wwwmarinetraffic.com
- Зеленым цветом - это удобный маршрут, который экономит уйму топлива и времени, если учесть , что земля плоская.
Вся проблема в том что почти каждый кто здесь участвует в дискуссии сидит на "своей волне" и в упор не хочет не читать не вникать в то что пишут оппоненты. Насколько я понимаю "ТПЗ" это только термин, не стоит понимать буквально. Постановка вопроса такая "а является ли вообще Земля шаром?". я читаю всех внимательно и скорее сторонники "ТПЗ" утверждают что земля это полусфера(крутизна изгиба вопрос дискуссионный) и это пропускают мимо ушей и рисуют как небоскрёбы наполовину видны из за горизонта что это доказывает изгиб, но с изгибом никто и не спорит. теперь вот корабли ходят по изгибу и что?
по мнению сторонников "ТПЗ" земля выглядит примерно так-
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
где черное внизу это антарктида. а крутизна изгиба вопрос, но что он есть по моему никто не оспаривал тут.

Отредактировано Юрий (22.04.2016 13:40:35)
Kzin
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 24.07.2015, 09:29

Сообщение Kzin »

большой скриншот[картинка утрачена · funkyimg.com]

в 3D сцене все нормально. Терминация на месте, можно спать спокойно.
Покрутил по осям туда-сюда. Луну увеличил в 10 раз, для наглядности.

Объяснение примерно такое, без формул:
Это действительно чисто геометрическая ситуация, возникающая тогда когда солнце сзади зрителя и ниже.
Хотя зайди солнце еще ниже - терминация станет выше и более привычна глазу.
Будь источник света впереди зрителя и также ниже горизонта, то у этого треугольника совсем другие углы и терминация будет сверху.
Вообщем это не оптический обман, не иллюзия - а реальная светотеневая ситуация.

Вывод:
как доказательство плоскоземельности вообще не канает, это просто впечатляющий частный случай возможный при шароземле.

Извиняйте те, кого поднял на уши. И спасибо всем кто помогал разбираться!

Отредактировано Kzin (22.04.2016 14:33:54)
Аватара пользователя
avkvadrate
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 23.11.2014, 21:10

Сообщение avkvadrate »

Kzin писал(а):это просто впечатляющий частный случай возможный при шароземле.
и весьма маловероятный при плоскоземле?
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Hoodoo10 писал(а):Не, тут спор в другом. Почему отражение солнечного света у луны не совпадает с положением солнца.
Какое отражение, с какого перепугу, с чем не совпадает?
Все замечательно совпадает в простой трехмерности.
Солнце, закатившееся для Сыктывкара и встающее в данный момент для антиподов, освещает Луну для наблюдателя в Сыктывкаре именно снизу справа.

Ближайший антипод у Сыктывкара - городок Адамстаун, остров Питкэрн (звиняйте, г-да из Сыктывкара, с городами в южной части Тихого океана не густо, уж что есть).

19 апреля Луна в Сыктывкаре перед своим заходом на западе была затенена чуть сверху, слева.

[картинка утрачена · s31.postimg.org]

Через два часа взошла у антиподов в Питкэрне, на востоке, затенена чуть снизу, справа.
За эти два часа успела сместиться относительно звезды Завийявы , она же бета Девы.

[картинка утрачена · s31.postimg.org]

Перемотаем Луну на неделю вперед.

26 апреля перед заходом будет затенена чуть снизу справа в Сыктывкаре, и после своего восхода будет затенена чуть слева, сверху в Питкэрне.

[картинка утрачена · s31.postimg.org]

По-моему, ни малейших непоняток тут нет, все прекрасно объясняется простейшей схемой -
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Накручиваете себе мороки не-пойми-с-чего... Изображение
Андрей-1
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 23.07.2014, 11:51

Сообщение Андрей-1 »

Юрий писал(а):но с изгибом никто и не спорит. теперь вот корабли ходят по изгибу и что?
Юрий, так получается, что на "полусферной" земле путь корабля (обозначенный красным цветом) увеличится в 1,2-1,5 раза, так как ему ещё нужно будет преодолевать расстояние изгиба
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Вопрос, почему тогда корабли ходят по "красному" маршруту, тратят понапрасну топливо и время, если можно, на полусферной земле, сократить путь идя по короткому зеленому маршруту ?
Юрий писал(а):по мнению сторонников "ТПЗ" земля выглядит примерно так-
где черное внизу это антарктида. а крутизна изгиба вопрос, но что он есть по моему никто не оспаривал тут.
Тогда уж дальше надо развивать мысль, земля это шар, но мы все живем на "вверху"полусферу, а то что ниже полусферы, на второй полусфере там ещё никто не был.
И земля выглядит так(знак вопроса - это неизвестная земля, а круг из льдов - это экватор):
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

П.С. Такой версии ТПЗ ещё не было Изображение Я первооткрыватель Изображение

Отредактировано Андрей-1 (22.04.2016 15:50:14)
Kzin
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 24.07.2015, 09:29

Сообщение Kzin »

Андрей-1 писал(а):П.С. Такой версии ТПЗ ещё не было Я первооткрыватель
Щас будешь огребать )))
Ответить

Вернуться в «Земля и Космос»