Гибель тургруппы Дятлова. 1959

Просто медик
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 13.11.2018, 19:49

Сообщение Просто медик »

Коацерват писал(а):Даже сам дикий факт массовой гибели со следами побоев не несет таких издержек власти как обнаружение настоящего места и именно поэтому тела не прикопали где-нибудь за 300км ибо нельзя было допустить расширяющейся поисковой активности в золотоносном районе с незаконными копанками и это еще раз подводит нас к версии, выложенной уважаемым DrS Гибель тургруппы Дятлова. 1959
DrS писал(а):Потому что там, полагаю, был полноценный прииск, на котором могли добывать и золото, и изумруды, и самоцветы всякие.

Товарищ Оккама говорит, что этот прииск был нелегальным.
В принципе, этим можно объяснить почему местное руководство так долго не ставило в известность Москву - прикрывали себе зад!
Это получается, что версию с испытанием оружия можно закрывать?

Отредактировано Просто медик (22.03.2019 17:00:51)
Аватара пользователя
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Света писал(а):Дата открытия дела липовая. Оно не может быть начато 6 февраля, как написано на обложке, потому что на тот момент трупы официально не были найдены. Но и к делу, начатому 26 февраля, прокурор Иванов отношения не имеет. Постановление об открытии дела подписано прокурором Ивделя Темпаловым. И если Иванов принимал у него это дело, об этом в УД должен быть специальный акт, должна быть назначена следственная группа. Ничего этого нет. Следовательно:
- Отсутствие основания, по которому Иванов вёл УД.
- Недостоверная информация о месте происшествия. В деле это место названо "в районе горы Отортен", тогда как официально трупы и палатка были найдены в районе горы Холатчахль, что в 11 километрах от Отортена. Можно назвать и по-другому, как назвал с прокурорской точностью место обнаружения палатки Темпалов:
Ну нет.
Дата открытия дела правильная. Тела погибших обнаружили либо 6 февраля, либо 5-го.
Постановление об открытии УД и о проведении оперативно-розыскных мероприятий по факту гибели туристов в районе горы Отортен, за подписью Коротаева до сих пор засекречено и публике не предъявлено.

Но следственно-прокурорская бюрократия такова, что номер дела и дату начала дела изменить нельзя, там нумерация сквозная.
Поэтому постановление Темпалова от 26 февраля не имеет никакой силы. Оно и издано было, чтобы "косяки следствия" прикрыть. В смысле - реальное следствие Коротаева.

Что сделали.
Первое постановление засекретили. (Или уничтожили. ХЗ.)
Нарисовали второе, липовое.
Дело сначала оформили вообще без даты - с одним годом.
Но по учетам оно уже прошло, ведь Темпалов ездил в Свердловск 15 февраля докладывать о начатом УД.
Поэтому, чтобы не нарушать делопроизводства, на уже засекреченном деле нарисовали правильную дату и сдали в архив.
Коацерват писал(а):Даже сам дикий факт массовой гибели со следами побоев не несет таких издержек власти как обнаружение настоящего места и именно поэтому тела не прикопали где-нибудь за 300км ибо нельзя было допустить расширяющейся поисковой активности в золотоносном районе с незаконными копанками и это еще раз подводит нас к версии, выложенной уважаемым DrS
Эта версия имеет определенную слабину. Она построена на домыслах.
Хотя...

Но все же нет.
То, что убийство туристов было ритуальным потрошительством - это понятно.
Постановка началась с самого решения Дятлова о походе.
Заводили его намеренно. Вероятно, не только его, но и еще какие группы.

Где убивали - история отдельная. Вероятно какая-нибудь база спецуры.
А потом уже, у Отортена, была устроена мистификация типа Алтайгейта или Арканкергена.
И, видимо, настолько все выглядело ужасно, (например, съеденное лицо Дубининой, перекушенное горло Колеватова с выпитой кровью, и т.д.), да еще и оформленное как черная месса или еще чего...
(ну вот так, например
[картинка утрачена · web-kapiche.ru] )

что после обнаружения тел, Коротаев их спрятал, собрал материалы и Темпалов 15 февраля доложил наверх.
Там и было принято решение первую постановку спрятать, а самим разыграть спектакль в десятке километров от места. Изобразив смерть туристов естественной.
Цель?
Помимо ритуалки, например, вызвать гонения на мансей с межнациональной враждой. (Следствие поначалу так и пошло).

ЗЫ.
Напомню вот об этой истории

https://taina.li/forum/index.php?topic=704.390

Убийство семьи спецназовца Чудакова.
Так там все показывает, что потрошили на расположенной рядом базе спецуры.
А потом уже разыграли спектакль с убийством при ограблении на дороге.
Сначала подводили к тому, чтобы свалить на Цапков (типа была драка за подсолнухи, какие-то звонки-погони).
Но видно не срослось, свалили на какого-то левого охранника.
Потом на амазонок перевесили.

А Цапков потом прицепили, запотрошив семью фермера.
Аватара пользователя
Коацерват
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05.02.2019, 16:49

Сообщение Коацерват »

Просто медик писал(а):почему местное руководство так долго не ставило в известность Москву
Представляется, что интересант имел статус не ниже первого секретаря кпсс, курировавшего через какого-нибудь зама пенитенциарные учреждения. Именно эта административная возможность создала искушение организовать в богатом золотоносными реками глухом районе частный прииск на разведанных, но неучтенных ни на каких картах копанках, опять же даровая бесправная рабсила в лице армии заключенных, лишенных возможности сигналить куда-либо о происходящем выше своего лагерного начальства и которую при необходимости и расстрелять можно в необходимом количестве. Левое золото являлось исключительно прибыльным источником личных накоплений для отдельных посвященных в дело коммунистических бонз, нашедших путь к обогащению в условиях идеологических и материальных ограничений и тотальной внутрипартийной слежки всех за всеми. С другой стороны, обнаружение всей преступной цепи влекло ужасные последствия в виде лишения званий, отправки в те же уральские и сибирские лагеря влоть до расстрела. Вот откуда безальтернативное решение, что делать со студентами-свидетелями, отпустить их даже под подписку не стали бы, слишком высоко сидели некоторые люди, слишком многое теряли, слишком не спокойно спали бы всю оставшуюся жизнь, а оно надо? Исполнителями были зеки - промывщики, озверевшие от каторжной работы в ледяной речной воде, их охрана, тоже озверевшая от служебной необходимости мерзнуть неделями на зимней реке. Эти люди умели и любили убивать и сделали, что им было приказано, с наслаждением, отыгрываясь на городских барышнях за всю свою уркаганную, полную лишений жизнь, что была и что будет впереди. Потом было то, что всем известно: активность самой Москвы, привлечение генералов, самой передовой и дефицитной по тем временам техники (вертолетов), бесконечная смена следователей с беспринципных на еще более беспринципных. Кстати, имитация правды путем постановки гибели шла как вниз, так и вверх по социальной лестнице, кто-то и в Кремле разыграли, иначе чиновники-виновники не вышли бы сухими из воды. Ну или почти сухими, что там Ракитин писал в заключительных главах своей реконструкции о массовых снятиях на самых верхах сразу после событий?

Отредактировано Коацерват (22.03.2019 18:31:58)
Просто медик
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 13.11.2018, 19:49

Сообщение Просто медик »

DrS писал(а):Но следственно-прокурорская бюрократия такова, что номер дела и дату начала дела изменить нельзя, там нумерация сквозная.
Поэтому постановление Темпалова от 26 февраля не имеет никакой силы. Оно и издано было, чтобы "косяки следствия" прикрыть. В смысле - реальное следствие Коротаева.
Дело сразу не пронумеровывают. "Сквозная нумерация" - по окончании следственных действий. Если бы в те времена было бы не так, то листом №1 было бы "Постановление о возбуждении уголовного дела" от 06.02.1959 года.
А что у нас? [картинка утрачена · funkyimg.com]
Бумага от зам. прокурора РСФСР Уракова о возврате прекращенного уголовного дела от 01.07.1959 года.

И самое интересное, что от первого следователя осталась только дата начала УД. И больше ни одного постановления. Какой смысл изымать все документы, находящиеся в первом УД и не изменить дату начала? Не проще ли завершить дело о пропаже туристов, начатое первым следователем, а затем (при обнаружении тел) открыть новое дело о гибели туристов? Не думаю, что Коротаев пошел через голову и сообщил о данном УД не своему непосредственному начальству, а выше.
DrS писал(а):Но по учетам оно уже прошло, ведь Темпалов ездил в Свердловск 15 февраля докладывать о начатом УД.
Поэтому, чтобы не нарушать делопроизводства, на уже засекреченном деле нарисовали правильную дату и сдали в архив.
А вот можно ли засекретить УД на местном уровне? Ведь секретили-то как Гостайну, а такие секретики только через Москву.
DrS писал(а):Кстати, из показаний медсестры морга в Ивделе - тела туристов привезли очень грязными, все в земле.
Это и понятно, раз мочили их в прииске.
Кстати, этот прииск объясняет и цвет трупных пятен.

Отредактировано Просто медик (22.03.2019 18:35:54)
Аватара пользователя
Коацерват
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05.02.2019, 16:49

Сообщение Коацерват »

Просто медик писал(а):... от первого следователя осталась только дата начала УД...
неужели только дата, а всякие осмотры, допросы свидетелей, ведь дело с них началось?!
Света
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 20.11.2016, 13:30

Сообщение Света »

DrS писал(а):Ну нет.
Дата открытия дела правильная. Тела погибших обнаружили либо 6 февраля, либо 5-го.
Постановление об открытии УД и о проведении оперативно-розыскных мероприятий по факту гибели туристов в районе горы Отортен, за подписью Коротаева до сих пор засекречено и публике не предъявлено.
Почему "ну нет"-то? Ну да.
Дело о гибели туристов в районе высоты 1079, которое вёл следователь Иванов, липовое, о чём и речь.
DrS писал(а):Но следственно-прокурорская бюрократия такова, что номер дела и дату начала дела изменить нельзя, там нумерация сквозная.
Поэтому постановление Темпалова от 26 февраля не имеет никакой силы. Оно и издано было, чтобы "косяки следствия" прикрыть. В смысле - реальное следствие Коротаева.

Что сделали.
Первое постановление засекретили. (Или уничтожили. ХЗ.)
Нарисовали второе, липовое.
Дело сначала оформили вообще без даты - с одним годом.
Но по учетам оно уже прошло, ведь Темпалов ездил в Свердловск 15 февраля докладывать о начатом УД.
Поэтому, чтобы не нарушать делопроизводства, на уже засекреченном деле нарисовали правильную дату и сдали в архив.
А вот здесь начинаются фантазии. Темпалов не ездил в Свердловск 15 февраля. Этот вброс уже обсуждён. В злополучной записке Темпалова действительно ошибка. Вместо апреля он подписал записку февралём. Это доказывается тем, что приговор по некоему гражданину Реебу, за которым он просит Коротаева в той же записке проследить, был вынесен не 16 февраля, а 16 апреля. Темпалов описАлся. И такие описки я вижу на дятловских форумах постоянно, их много у того же Кааса, кучу дат перепутал, я и за собой это замечаю. Короче, записка ничего не доказывает.

Да, трупы были найдены раньше. Возможно, 5-6 февраля. Но скорее всего никакого дела по этим трупам не заводили. По той самой причине, по какой это дело в итоге оказалось засекречено. Найденные трупы, причём с известной причиной смерти, хотели похоронить тайно как невостребованные. И в этом случае нет тела - нет дела.
И всё же в определённый момент под давлением неких сил этот план отменили и взяли курс на инсценировку. Дело по расследованию инсценировки - априори липовое, причём не только для нас с вами, но для самого следствия. По этой причине и нет у него номера. Всё же, как вы справедливо заметили, следственно-прокурорская бюрократия такова, что к буквам и цифрам питает особое уважение.
Аватара пользователя
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Просто медик писал(а):Кстати, этот прииск объясняет и цвет трупных пятен.
Не. Цвет пятен объясняет тепло в месте хранения (первичного).
Просто медик писал(а):А вот можно ли засекретить УД на местном уровне? Ведь секретили-то как Гостайну, а такие секретики только через Москву.
Дела секретились через КГБ, отделы которого были везде.
В данном случае Иванов натянул радиацию и засекретил по этому признаку.
Просто медик писал(а):А что у нас?
А у нас дело, которое тот самый Ураков зачищал от лишнего. Это уже после того, как Иванов порезвился.

Кстати, Прокуратура (выше есть) недавно упоминала Постановление Коротаева как существующее, но секретное.
И до сих пор не рассекреченное.
Ну а в части УД...
Сейчас приходится с ними работать. Номер присваивается при возбуждении.
А вот на обложку может быть вписан перед сдачей в архив.

Отредактировано DrS (22.03.2019 18:56:12)
Аватара пользователя
Коацерват
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05.02.2019, 16:49

Сообщение Коацерват »

Откуда известно о деле/приговоре некоего Рееба, сохранилось и предъявлено публично его дело? Может он так же реален как Карлики Арктиды?

Отредактировано Коацерват (22.03.2019 19:23:01)
Света
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 20.11.2016, 13:30

Сообщение Света »

И по Коротаеву. Давно хотела сказать. Он не заводил дела, не было у него таких полномочий. И даже следователем не был. Был он на подхвате у прокурора Темпалова, выполнял его поручения. Мог провести допрос тех же манси, мог присутствовать на вскрытии. Но дела он не открывал. Есть свидетельство Мнение Якименко В.Г. о Коротаеве В.И., в котором утверждается, что
В Фонде памяти дятловцев есть протокол опроса Коротаева Нечаевым и Кунцевичем. Там он сообщает, что в 1959г был начальником КПЗ при городском отделе милиции г. Ивделя, т.е в прокуратуре не работал.
Коротаеву довольно много внимания уделено Александром Касом. Поэтому его фигура и воспринимается так выпукло. Я считаю, это необоснованное внимание. Кас приписал Коротаеву несуществующие заслуги. На тот момент Коротаев ответственных должностей не занимал, хотя поручения, безусловно, выполнял. От ведения дела его никто не отстранял. Могли просто отослать в бухгалтерию как слишком активного. И его знания о происшедшем в большой степени пересказ с чужих слов, а в какой-то степени бахвальство и фантазии. Открывал уголовное дело Темпалов. Непонятно только, почему его закрывал Иванов.
Света
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 20.11.2016, 13:30

Сообщение Света »

Коацерват писал(а):Откуда известно о деле/приговоре некоего Рееба, сохранилось и предъявлено публично его дело? Может он так же реален как Карлики Арктиды?
https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/

Андрею Курьякову и его коллегам удалось найти справку о комплексной проверке прокуратуры города Ивделя в 1959 году. Вот что в ней говорится: «Дело по обвинению Рееб Адама Ивановича по статье 2 Указа от 4 июня 1947 года «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества». Дело было возбуждено 18 мая 1958 года и прекращено, но прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года, в суд дело направлено лишь 2-го апреля. 16 апреля 1959 года без участия прокурора нарсудом 1-го участка рассмотрено дело по обвинению гражданина Рееб А.И.».
Ответить

Вернуться в «­Россия»