Христос

Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

Val писал(а):И что там не так? Разве смысл у "ненавидеть" и "не любить" не одинаковый?
Нет, не одинаковый.
К чему тут он начал говорить про "начал - не окончил"?
Если по вашему эта фраза оправдывает призыв Христа к ненависти, то вы и объясняйте.

Да, и еще приведите пож. пример перевода не содержащий призыва к ненависти и который утверждён всеми папствами в пределах христианства.
На сегодняшний день мы имеем только на русский язык около десятка вариантов переводов
Все проблемные фразы присутствуют во всех переводах. Не мелите в пустую, а дайте лучше пример. И объясните пож, почему попы не выкинут проблемные фразы и не заменят их на более удобные, если это был неправильный перевод?
И почему, как заметила Франческа, не сожгут апокрифическое евангелие от Фомы где описываются еще более зверские действия Христа?
Значит кому то нужно удержать звериный образ "проповедника кротости и любви".

”И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов” от Матфея13:50
А может вы всё таки приведёте менее садистский перевод угроз Христа и ваших "десятка вариантов переводов"?

"Так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение"?

«Предаст брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их». от Матфея, 10/21 и 18/15-17
Вообще тема ненависти к родным очень даже муссируется как Богом так и сыном.

Xотелось бы от вас примера ”правильного” перевода данных цитат.
Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

Какая разница кем, когда, как писалась библия, сколько переводов - всё равно оригиналов-автографов нет.

Важно то что та библия которая уже есть у вас у всех перед носом - откорректоривана, отточена, по ней попы одинаково во всех странаx обучают паству и по ней одинаково дают лживые интерпретации типа не ненавидеть учил, а любить меньше.

Я и от русских попов слышу и от английских священников и немецких и испанских все те же оправдания.
Все попы одинаково оправдываются подтасовывая фразы, но настоящим садистским цитатам объяснения дать не могут. Затем скатываются на басни о неверном переводе. Хотя сказано что книги Библии были написаны под особым воздействием Духа Святого. Tак этот "дух святой" и проследил наверное чтобы переводы не искажали главную мысль.
А главная идея ненависти к близким и вечного горения везде одинакова.
Зомбирующие на рабский менталитет цитаты
“Любите врагов ваших” и ”Eсли тебя ударили по правой щеке, подставь левую” - cтали уже давно фразеологизмами.
Может и здесь неверный перевод, a?
Да, согласна, разница есть в переводах ооочень большая, разница в словах как первенец или сын в главе Исход напр. И что будете оспаривать?

Хотя, библию начали украдкой менять. Это говорит о том что попы признают деструктивность текстов. В связи с компанией по холокосту евреи решили подчистить некоторые компрометирующие места. Но неудачно.

Отредактировано Rinata (21.05.2015 03:13:41)
Cannon
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 31.08.2014, 18:09

Сообщение Cannon »

[картинка утрачена · img11.nnm.me]
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

Rinata писал(а):Нет, не одинаковый.
Одинаковый: антоним (противоположное по значению) "любить" является "ненавидеть", "не" указывает на противоположность, то есть значение слова с "не" эквивалентно антониму.
Rinata писал(а):Если по вашему эта фраза оправдывает призыв Христа к ненависти, то вы и объясняйте.
Эта фраза объясняет чем чреват отрыв от контекста, типа "ля-ля", потом так "Опа, ану давай всех ненавидеть, потому что не будете моими учениками". Но описывается чуть шире: Для начала упущено то, что "с Ним шло множество народа" (явно все в заботах о родных и близких, так что неделями шатались с Иисусом). Потом упущено "кто не несет креста своего" (какое отношение ношение "креста своего" к ненависти и что такое "крест свой"?). Ну и Лука пишет, что это обращение было к тем, кто хотел быть учеником, с тем, чтобы они взвесили свои возможности и отказались пока раньше ("Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником."). Лука не один описал эту речь, Матфей тоже отобразил (10:37,38) "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня." Вот и выплыла аналогия "возненавидеть" = "любить меньше" / "не любить больше".
Rinata писал(а):И почему, как заметила Франческа, не сожгут апокрифическое евангелие от Фомы где описываются еще более зверские действия Христа?
А зачем сжигать, запрещать и т.д.? Есть канон, все что не в каноне "небоговдохновлено", а там разбирайтесь как хотите.
Rinata писал(а):Значит кому то нужно удержать звериный образ "проповедника кротости и любви".
Сторонники "кротости и любви" стали бы рушить фундамент, на котором стоит их вера? Я думаю нет, а вот противники вполне могут "подливать дегтя в бочку меда".
Rinata писал(а):”И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов” от Матфея13:50
Опять отрыв от контекста, забыто упоминание, что здесь идет повествование притч: "Иную притчу предложил Он им, говоря". Забыто упоминание, о ком говориться (один из вариантов перевода): "соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную", то есть идет наказание за преступление (могу отослать к Уголовному Кодексу, сравнивайте).
Rinata писал(а):"Так говорит Господь Бог Израилев: ..."
Пример исполнение наказания за "преступление": Бог - судья, взявшие меч - палачи. Да, таким описан Бог, а-ля "строгий, но справедливый", весь Ветхий завет в подобных описаниях.
Rinata писал(а):«Предаст брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их».
Опять из контекста. Для начала цитата из обращения Иисуса к апостолам "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря". Расширим цитату чуть больше (там много, с начала главы почти): "Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется". Какие братья / отцы / дети / родители фигурируют в этом предложении? Наверное, каким-то образом связанные с апостолами, не так ли? И далее, по какой причине будут эти "предаст" / "восстанут" / "умертвят"? Наверное, по несогласию указанных братьев с мировоззрением указанных апостолов, не так ли? И кто кого собирается "предавать" и далее? Наверное указанные родственники апостолов, иначе что мешало этим апостолам уже сразу всех по-умерщвлять, не так ли?
Аватара пользователя
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

Val, я не люблю яблоки, но не испытываю к ним ненависти. Не люблю кошек, они у меня есть и я их не ненавижу. На вопрос об отношении к кошкам и яблокам отвечу "не люблю", но чувства ненависти конечно же нет. Ненависть, это испытывать негативные чувства, а вот не любить можно без негатива, а просто испытывать безразличие, быть равнодушным к тем или к тому. Не испытывать любви, это еще не значит обязательно испытывать такое мощное чувство, как ненависть.
Cannon
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 31.08.2014, 18:09

Сообщение Cannon »

франческа писал(а):Не люблю кошек,
"Остерегайтесь людей, которые не любят котов". [ирландская пословица]
Val
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 20.06.2014, 19:17

Сообщение Val »

франческа, а сопоставить написанное (вроде как) разными людьми об одном и том же не получается?
Аватара пользователя
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

Cannon писал(а):"Остерегайтесь людей, которые не любят котов". [ирландская пословица]
"Мир дому, где собак и лошадей любят". (Розенбаум) Изображение

Val, сопоставить можно и нужно, но зачем, если употреблено слово "возненавидь"?
Rinata
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01.04.2015, 03:45

Сообщение Rinata »

Val писал(а):франческа, а сопоставить написанное (вроде как) разными людьми об одном и том же не получается?
"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня"

Это в целях демагогии чтобы в любую минуту можно было предьявить оправдание.
Но фразу кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего никто не отменял.
И не забывайте, мы обсуждаем идеологию - не конкретные факты как вам кажется.
Да и это тоже безнравственно требовать любить какую то сомнительную личность угрожаущую вечными муками более чем своих детей или родителей. Любви не может быть более или менее. Это чувство как воздух или прана, жизненная энергия. А Христос эту жизненную энергию просто крадёт.
НО перл всей этой истории конечно - ”кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего
и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом
и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"


...типа "ля-ля", потом так "Опа, ану давай...
А вы сами хоть понимаете что пишете?

Отредактировано Rinata (22.05.2015 00:36:04)
Cannon
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 31.08.2014, 18:09

Сообщение Cannon »

франческа писал(а):"Мир дому, где собак и лошадей любят". (Розенбаум) Изображение
Всем мир.
Ответить

Вернуться в «Затваренное»