Дык дело в том, что достоверной информации о положительном эффекте вакцинации не существует от слова вообще! Всегда снижение заболеваемости заболеваниями против которых проводится вакцинация сопровождается улучшением санитарно-гигиенических условий и(или) питания.Бухтияр Ж. писал(а):Положительный эффект мог заключаться в том, что людям с "устойчивым" иммунитетом прививки не вредили, а слабачкам оказывали \запускали защитный эффект\механизм.
Вакцинация населения от каких-то болезней
Знаете, Андрей, для меня тема прививок сходна с темой 9/11. Есть официальная версия, навязанная СМИ, экспертами и политиками, и ты безоговорочно веришь, что самолеты врезались в ВТЦ и пентагон, что повело за собой такие-то разрушения, и даже не думаешь сомневаться в мнении этих экспертов, но наступает какой-то переломный момент, и эта версия ставится под сомнение. Как ведут себя разные люди? Одни ни слушать, ни знать не хотят, что их жестоко обманули, они доверяют СМИ и экспертам. Другие сомневаются, изучают мнения других экспертов, начинают самостоятельно пытаться разобраться, сравнивая данные официальной и альтернативной версий, перерывают кучу материала, фильмов, форумов, делая при этом собственные выводы. И если этот самостоятельный разбор был детальным и глубоким, то уже никак нельзя придерживаться официальной версии.Андрей писал(а):Так вот,Liv, если у Вас есть медицинское образование, то не могли бы Вы дать мне какую-то информацию (с медицинской точки зрения), которая могла посеять в голову моей мамы зернышко сомнения или подтолкнуть её к размышлению о вреде прививок?!?!
Так и с прививками - очень сильна пропаганда и зомбирование тех же студентов, врачей, ученых. Одни из них просто не задумываясь, что их могли изначально обмануть, свято верят в непогрешимость медицинской системы в целом и вакцинации в частности, особо даже не углубляясь в детали (например банально не могут назвать компоненты вакцин, консерванты, адъюванты,дозы ртути и алюминия, а так же предельно допустимые для введения дозы ртути и алюминия, определенные FDA, чужеродные белки-аллергены, побочные эффекты и т.д.). Часть из них чистосердечно считает все осложнения или смертельные случаи в поствакцинальный период совпадением, другая часть признает, что дело в прививке и частенько "неофициально" об этом сообщает родителям, но продолжает быть частью системы и "не рыпается". Другие же рано или поздно поддаются сомнению, становятся способными услышать сотни тысяч свидетельств родителей, которые лучше врача знают, после чего у их ребенка начался регресс или побочка, и самостоятельно начинают изучать вопрос с двух сторон. Ведь когда изучаешь информацию о вреде, автоматически начинаешь переосмысливать и перепроверять информацию о пользе. Вот так и становятся антивакцинаторами.
У нас принято считать, что это секта, психи и сумасшедшие мамаши т.д., как и выразился Sergzh К сожалению, в русскоязычном интернете очень и очень мало информации для изучения. В англоязычном интернете большое число педиатров, врачей и ученых, которые изучают и доказывают вред вакцин и делятся этой грамотной информацией с теми, кто хочет слышать. Я сейчас в декрете и не работаю, но среди своих друзей и коллег в теме прививок - аутсайдер. А ведь достаточно сравнить здоровье моих и их детей, но для них нездоровые или часто болеющие дети - это почти что норма. Вашей маме нужно подумать, с чего начать, такого хорошо отрезвляющего, я могу вам в ЛС ответить, но ей нужно хотеть самой читать и изучать, "созреть", а если в общем - то это, как выше упоминали, Червонская (вирусолог) и много переводов статей зарубежных авторов на сайте Котoка, плюс его собственная книга.
Интересно, как вы при такой убежденной маме засомневались в прививках? Только из-за случая с ребенком брата жены? И что, кстати, ваша мама думает по поводу теракта 9/11?
Насчет гепатита В - это вообще какая-то немыслимая вакцина, если другими детскими болезнями можно здорово напугать, то гепатит В - это вообще не детская болезнь, заражение вирусом возможно только через кровь или половым путем. И теперь скажите, какая вероятность у младенцев и детей подхватить этот вирус? А прививку делают на 1-2 день жизни, и состав у нее охохо!
Отредактировано Liv (21.11.2016 08:51:59)
У меня абсолютно похожая ситуация. Элементарные вещи, которые бы смог понять дошколенок такими людьми не вопринимается. Видно у них защита стоит если идет расхождение с книжной информацией. Мне кажется это связано с тем, что их мозг это просто энциклопедия знаний. Взяли книжку засунули в голову и всё на этом. Знаниями являются только то, что получено через телесный опыт. Знания добытые через книги не могут являться достоверными знаниями пока не прошли телесную проверку. Есть сложившиеся убеждения и поколебать эти убеждения, а тем более что они является профессиональными, практически невозможно. Это может сделать только ищущий человек, относящийся к любой информации критически. А если вы хотите посеять зернышко сомнения, то вам нужно сначало найти это зернышко, потом его между делом закинуть. Дать ему отлежаться, а потом снова вернуться к нему ненавязчиво. Это конечно манипуляция, а без манипуляций практичеси обреченное начинание менять убеждения.Андрей писал(а):Моя мама, что в школе, что в институте училась на отлично, в детстве всегда её видел в свободное время за чтением медицинской литературы. Со временем заметил, что людей, которые хорошо поглощали учебные материалы, хорошо учились - очень трудно подтолкнуть к размышлению на тему, которая идет в разрез с полученной информацией и мироустройством, часто реакция бывает - "этого не может потому, что не может быть".
У меня друг умер от прививки гриппом. Лечился больше пол-года в больнице. Диагноз врачи так и не назвали родителям. Вопрос : а от чего тогда лечили? Все близкие уверены, что прививка стала причиной. Совпадение? "Дуальность"? Знаем ли мы что колят нашим детям? Нет. Если не знаем что внутри, то как можем быть уверены, что нам это делают на пользу , а не во вред. Есть ли в России законы, которые приняты государством во благо народа? Пока я вижу все законы антинародные. А откуда тогда у меня доверие к вакцинам, которые навязываются этим же государством? Что бы во что-то поверить нужно в этом что-то убедиться. Очень уж навязчиво государство с этими прививкамиБухтияр Ж. писал(а):Вопрос вреда вакцинации, тут обсуждаемый, может быть и дуальным.
Как раз в делах агитации-пропаганды вакцинаторства-антивакцинаторства сейчас паритет.Витамин писал(а):Из сети
20 «пустяковых» фактов о вакцинации (20 Vaccination «Trivia» Facts)
http://vactruth.com/2011/10/25/20-vacci … via-facts/
Когда представленность в сети одной стороны вопроса менее чем в десять раз уступает/опережает представленность другой , это вполне можно считать паритетом ; в информполе вообще и в блогосфере-соцсетях в частности, при всей их подконтрольности, такие вещи запросто меняются естественным образом.
На любую ссылку за вакцинирование с фактами из прошлого века можно дать антиссылку с фактами, прагматикой, мнениями квалифицированных людей, специалистов медицинской области знаний из дня сегодняшнего - http://privivke.net/ .
Мой личный опыт с прививками - трижды проводили обязательную вакцинацию - через день-два повышение температуры и больничный на 5-7 дней - диагноз ОРВИ. Для меня абсолютно ясно - прививки - профессиональное распространение различных опасных заразных инфекций .Это конечно же форма сокращения населения .Лично мне не известно ни одного случая , когда была доказана эффективность данной формы профилактики заболеваний .Кроме того ни один медицинский работник не подтвердил мне даже относительную безопасность прививок, поскольку даже они не знакомы Федеральным законом от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" (с изменениями и дополнениями) и Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ (с изменениями и дополнениями).Несут либо несусветную чушь или что-то невменяемое.Самое неприятное в этой ситуации , что все сопровождается расходованием колоссальных бюджетных средств - пример ФЗ «О федеральном бюджете на 2016 год» - межбюджетные трансферты на 2016 год в сумме 34 640,4 млн. рублей на лекарственное обеспечение отдельных категорий граждан, больных туберкулезом и ВИЧ-инфекцией.
Моя мама не станет над этим думать, её надо подтолкнуть, зацепить и дать ей для начала какую-нибудь легкую инфу, которая поставит под сомнения ее устоявшиеся взгляды.Liv писал(а):Вашей маме нужно подумать, с чего начать, такого хорошо отрезвляющего, я могу вам в ЛС ответить, но ей нужно хотеть самой читать и изучать, "созреть"
Всё очень просто. После изучения инфы о 9/11 я понял, что мир не в порядке. Я понял, что все государства, все политики, все медийные лица участвуют в покрывательстве этого спектакля. Я понял, что есть некая сила, которая правит балом на нашей Земле. Вот и события 9/11 запустили цепную реакцию в пересмотрении устоявшегося мировоззрения.Интересно, как вы при такой убежденной маме засомневались в прививках?
А что касается прививок - ИМ не нужно здоровое население Земли и тем более население России. То качество товаров, которое идет на наш рынок - является качеством для стран 3-его мира. Нашу страну поставили раком после развала СССР и в данных условиях - я не верю, что какой-то там дядя заботится о нашем здоровье путем вакцинации
Я эту тему даже и не поднимал - ничего из этого не выйдет. ))))И что, кстати, ваша мама думает по поводу теракта 9/11?
И сейчас делают и курсантам, и солдатикам-новобранцам, причем несколько прививок за раз. Несмотря на это, почти ежегодные эпидемии в в/ч, по 300-500-800 заболевших и смертельными случаями, забитые "под завязку" санчасти и госпитали, толпа родственников, которых дальше проходной не пускают и которым постоянно врут все ответственные лица; сужу по учебке в Острогожске.Сергей178 писал(а):нам курсантам в 1991 году делали поголовные прививки
За отказ от детских прививок могут ввести уголовную ответственность - https://deti.mail.ru/news/za-otkaz-ot-d … nakazyvat/ukyo писал(а):Сейчас по всей Украине (судя по форуму, и в России тоже) не должно быть ни каких проблем с посещением школы\садика не привитыми детьми. Пишется отказ и всё. Максимум, что могут сделать - это на время эпидемии (объявленной) запретить посещение данных учреждений.
Естественно на местах, всякие там нехорошие люди (или не люди?), всячески пытаются заставить людей вакцинировать детей. В ход идут все возможные средства: уговоры, ложь, запугивание ...
Но повторюсь ещё раз, с точки зрения закона, нет ни каких препятствий.
Но тогда надо вводить встречное уголовное наказание и материальную ответственность в случае причинения вреда или ущербу здоровью ребенка при прививание для руководителей организаций выпускающих прививки и для врачей делающих прививки.Inga писал(а):За отказ от детских прививок могут ввести уголовную ответственность - https://deti.mail.ru/news/za-otkaz-ot-d … nakazyvat/
Поэтому вводить уголовную ответственность для родителей - это сверх наглость, если не вводится автоматом такая же уголовная и иная ответственность для врачей и производителей прививок в случае вреда здоровью детям или взрослым при применение прививок.
А сейчас то, что кто то Вам и Вашим детям вводит в организм прививки (что за состав в этих "прививках" приходится прививаемому только догадываться) никто ни за что не отвечает и в случае вреда Вашему здоровью и Вашим детям по причине прививок отвечаете только Вы и Ваши дети и страдаете только Вы и Ваши дети и несете материальную ответственность только Вы за лечение от последствий "прививания", если конечно Вы не умерли.
Отредактировано Андрей-1 (22.11.2016 14:48:50)