Форма Земли. Часть VII.

sidorovich
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 03.04.2018, 11:19

Сообщение sidorovich »

Michelle писал(а):На этом рисунке маленькие кружочки - сферические частицы лунного грунта.
Как видим, и при фронтальном освещении (полнолуние), и при боковом (первая или третья четверти) шарики, рассыпанные по поверхности Луны, обеспечивают равномерность её светимости по всей освещённой площади.
Вы близки к истине, мало того, эти круглые частицы грунта имеют стекло в своем составе.

Изображение

От сюда: ФИЗИКОМЕХАНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ЛУННОГО ГРУНТА (ОБЗОР)

Ты что, не видишь какую ссылку вставляешь - она в 2 раза больше твоего сообщения или это по приколу? Рера

Отредактировано Pepa (10.05.2019 05:38:03)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Подведу итог по ракетчикам и артиллеристам.

Источники:
1. Павлюк Ю.С. Баллистическое проектирование ракет. Учебное пособие для ВУЗов. Челябинск: Издательство ЧГТУ, 1996
2. Алешков М.Н., Жуков И.И., Савин Н.В. Физические основы ракетного оружия. М.: Воениздат, 1972
3. Разоренов Г.Н. и др. Системы управления летательными аппаратами (баллистическими ракетами и их головными частями). Учебник для ВУЗов. М.: Машиностроение, 2003
4. Шапиро Я.М. Внешняя балистика. М.: Государственное издательство оборонной промышленности, 1946

На основании рассмотрения вышеперечисленных материалов сделаны выводы:
1. Адептов ТПЗ среди авторов нет
2. Шарообразность и вращение Земли авторами под сомнение не ставятся
3. Факты шарообразности Земли и её вращения используются в расчётах
4. Отсутствие кривизны и/или вращения Земли принимаются лишь в качестве допущений (что каждый раз строго оговаривается) при выводе уравнений(формул) [1-3] или для ограниченного участка местности [4]

На этом считаю дискуссию по ракетчикам и артиллеристам исчерпанной.
Целесообразность дальнейшего её возобновления вижу лишь при появлении оригинальных (ранее не рассмотренных) аргументов
На повторы ранее рассмотренных аргументов реагировать не буду.

Приложение. "Стиль" Наливайко. Часть 3(Окончание комментария этого сообщения. Начало см. Часть 1 и Часть 2 )
Форма Земли неизменна ...
Это так. Но никто её и не изменяет
...и никакие предположения - вращается она или нет - также недопустимы.
А вот здесь я, наконец, задам пару вопросов;
1. А кто, собственно, такой, этот Наливайко, чтобы давать указания о допустимости или недопустимости каких бы то ни было предположений?
Он оппонирует коллективу авторов, каждый из которых имеет учёную степень. Но дело даже не в этом (что такое «современная наука» в представлении неверящих в Землю-шар, известно). Написанная почти полвека назад, книга «Физические основы ракетного оружия» до сих пор используется в учебном процессе в ВУЗах, хотя и «рассчитана на офицеров, связанных с эксплуатацией ракетного оружия, курсантов и слушателей военно-учебных заведений и всех, занимающихся ракетной техникой». То есть, по этой книге отучились тысячи специалистов. И вот появляется некий Наливайко, заявляющий, что написана книга неправильно, учит «бедных студентов» не так и не тому.
Естественно недоумение, что это за фрукт столь крутой авторитет?
2. Но, в принципе, даже и не важно, кто он такой. Важнее, что он говорит и насколько убедителен в обоснованиях. И здесь тоже похвалиться Наливайко нечем. Обоснований, мягко говоря, не густо. Убедительности нет. Зато в наличии масса всякого рода манипуляций (рассмотрены выше).
Единственное, что заслуживает внимания, это один или два раза промелькнувшее «я не понимаю». Но, если это осознаётся, чего же тогда позориться бравировать своим интеллектуальным уровнем?..
Можно даже представить себе картину, приходит на практику в КБ студент, будущий ракетчик...
А чего ж, для отдохновения, и не представить?
Итак, "картина" Наливайко:
... а ему там с порога заявляют: читал Павлюка, с его плоской, не вращающейся Землей? - Читал. Молодец, студент, так оно и есть, выброси из головы всех Кориолисов, Земля не вращается. Но, смотри, никому об этом не болтай, иначе с тобой произойдет несчастный случай на стройке.
Это — представление плоскоземельца об интеллектуальном уровне ракетчиков.

Но можно представить и другие «картины». Их несколько, выберу самую интересную. Даже не "картину", а - сюжет:

Итак, приходит Студент в КБ...Ракетчик: - Павлюка читал?
Студент: - Читал
- Что вынес?
- Что Земля плоская
- Но там же ещё написано, что Земля шарообразная
- Нет, это мне там не попадалось
- Так ты что, дальше шестой страницы не читал, что ли?
- А зачем, если главное — то, что Земля плоская — я уже понял?
Далее Студент поведал Ракетчику, что вся современная наука это бредни, школа — дебилизатор, а всё, что она в нас внедрила — ложь, все же так называемые достижения науки — фейк. В ходе беседы Студент обратил внимание на странное оживление окружающих, взрывы смеха и, иногда, даже аплодисменты («Во работка, сплошное веселье», - подумал не без зависти Студент).
- Ну хорошо, - терпеливо и даже участливо продолжил расспросы Ракетчик, - ведь без расчётов (той же науки) мы, например, ракету не сможем спроектировать, да и запустить. Как ты это объяснишь?
- Все же знают, что ваши "ракеты" — это один большой фейк. Или несколько мелких, точно не помню. Вон, смотрю, ваши сотрудники только и делают, что хохочут. Не иначе, очередной фейк — весёлый.
- Чего же ты пришёл к нам?
- Говорят, за фейки хорошо платят.
- Ладно, вернёмся к учебникам. Земля — плоская, а как быть с её вращением? Про силу Кориолиса слышал?
- Да, только эта сила — мифическая, так как чтобы её учесть при запуске ракет, тут ведь... это... сейчас вспомню... а, вот... только не перебивайте... в качестве входных параметров должны быть указаны долгота-широта места старта ракеты и долгота-широта цели, масса топлива, ракеты, ее размеры ... сложнейшая сферическая тригонометрия, учитывающая вращение Земли с учетом широты и долготы в каждый момент времени. Но ничего этого нет ни в одном учебнике. Вот!
- Ну а мы закладываем её влияние в расчёты и вполне справляемся. И, кстати, это даже в вузовских учебниках разъясняется. Например, у Разоренова. Читал?
- Нет
- А почему?
- Потому что в учебниках ракетчиков сплошной сюр.
Ракетчик (ласково): - Иди в отдел кадров, оформляй документы
В коридоре Студент встретил приятеля, работающего в этом КБ. После того как Студент рассказал о состоявшемся разговоре, этот приятель, ужаснувшись тому, что Студент не скрыл своей ТПЗ-шности, отвёл Студента в сторонку и под большим секретом поведал, что пособие Павлюка ракетчики используют для выяснения степени дебильности (это если по-простому, но вообще-то там используется какой-то другой термин) кандидатов на трудоустройство. Кандидаты, успешно прошедшие первичную проверку, идут на дополнительное собеседование с начальником сектора. Тех же, кто не прошёл, отправляют «в отдел кадров». Там их уже ждут...
Далее приятель пояснил, что это КБ (как и другие особорежимные организации) ещё со времён Лаврентия Павловича тесно сотрудничает с психиатрами. В рамках этого сотрудничества, дебилов с высокой степени поражения интеллектуальных способностей отправляют на спецэкспертизу для выявления опасности для общества.
В заключение, приятель посоветовал подумать, нужна ли ему и эта практика, да и, вообще, работа, связанная с ракетной техникой.
Услышанное заставило Студента задуматься, да и перед подъездом Отдела кадров стояла машина с решетками на окнах и сидящими внутри крепкими мужиками в белых халатах.
Вечером, уже дома, вспоминая разговор с приятелем, Студент пришёл к выводу, что приятель его разыграл, так как побоялся, что Студент метит на его место («и правильно: куда ему, «шароголовому», против носителя истинного, плоского знания?»).
- Зря я не пошёл в Отдел кадров. А машина, наверное, там стояла просто так. Ничего, завтра схожу, - подумал студент, - и, да, про кого там ракетчик в конце говорил, Разоренова?
Студент скучающе огляделся по сторонам, на глаза попался увесистый том, ни разу не открытый и который давно уже надо было сдать в библиотеку.
- О, как раз он, Разоренов (Разоренов Г.Н. и др. Системы управления летательными аппаратами (баллистическими ракетами и их головными частями). Учебник для ВУЗов ). Полистать, что ли, на сон грядущий?
Уже перед сном Студент вспомнил о Разоренове. Открыв наугад (на стр. 41), прочитал:
«… независимо от вида базирования можно считать, что в момент пуска точка старта баллистической ракеты относительно земной поверхности не перемещается
Точка цели баллистической ракеты также неподвижна на земной поверхности... [то есть] баллистические ракеты предназначены для стрельбы из неподвижной точки по неподвижной цели... неподвижность цели означает, что ее координаты, определенные с требуемой точностью до момента пуска ракеты, в дальнейшем не меняются. … неподвижность этих точек понимается в смысле неизменности их положения относительно земной поверхности.
Однако при рассмотрении движения в абсолютном пространстве точки земной поверхности не являются неподвижными, а совершают сложное движение, главной учитываемой составляющей которого является суточное вращение Земли вокруг своей оси. Вместе во всеми точками земной поверхности точки старта и цели также перемещаются в абсолютном пространстве. В этом плане можно утверждать, что пуск баллистической ракеты производится с подвижного основания (движущейся в абсолютном пространстве поверхности Земли) по подвижной цели.
Тем не менее, в информационном плане ... закон движения цели как точки земной поверхности известен с высокой точностью и полностью определяется ее координатами ... Ввиду возможности высокоточного прогноза положения цели на любой момент времени стрельба баллистической ракетой осуществляется по упрежденному положению цели, т. е. по точке пространства, в которой окажется цель к моменту подлета ракеты. При этом учет движения цели и расчет положения упрежденной точки проводятся различными способами в зависимости от выбранного закона управления полетом ракеты.
Точное знание положения цели позволяет организовать движение ракеты, предназначенной для ее поражения, по принципу бросания, когда полет ракеты включает две фазы — фазу ускоренного движения на участке разгона с работающим ракетным двигателем (активный полет) и фазу свободного полета по инерции (пассивный или баллистический полет)»

- Опять фейк… всё - фейк, - подумал Студент и заснул.
Всю ночь ему снились какие-то мужики в белом, которые, глумливо хохоча, тыкали ему в лицо грязным фейком, а он ничего не мог сделать, так как был одет в странную рубаху с очень длинными рукавами, причём эти рукава были завязаны за спиной.
Утром Студент позвонил в Отдел кадров и спросил, можно ли ему сегодня придти.
- Приходите, - ответили ему, - Будем вас ждать.

Отредактировано Michelle (11.05.2019 09:27:03)
Гаврош
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.02.2017, 00:52

Сообщение Гаврош »

Слушайте, Michelle. Ну нельзя же так злоупотреблять вниманием присутствующих. Имейте совесть! Или старайтесь излагать короче, если Ваши мысли Вам кажутся важными и своевременными. Вот зачем Вы упомянули шар, вымазанный сажей, если позже сами же и согласились с тем, что это совсем не к месту в обсуждаемой теме? Вот зачем? И при чём здесь шарики от подшипников, если Ragnar толкует об одинаковой(!) плотности отражённого светового потока от лунного диска?! Что от центра, что с краёв! Одинаковой плотности, понимаете? А вовсе не о том, увидит наблюдатель отраженный свет или нет.
Теперь. Что это за картинка? Вы серьёзно собираетесь вешать мне за уши, что видели хоть раз диск Луны с тенями и полутенями???? Вот Ваша фраза: "Поясняющие надписи сейчас сделать не смогу, но, как мне видится, на моей Луне есть и блик, и свет, и полутень, и собственная тень (падающей тени и рефлекса нет по понятным причинам)". Это что такое, Michelle? Кого Вы собираетесь развести здесь своей клюквой?
Изображение
Выдавать же "лунный грунт" как доказательство, показывать его "фотографии", и не где-нибудь, а на этом форуме... Ну что я могу сказать... Это пять!

Единственное, о чём я хотел бы Вас попросить. Если Вам, конечно, будет не трудно. Вы написали мне комментарий в предыдущей серии и там сослались на дни равноденствия, как на определённое доказательство в пользу сферической формы планеты. Если Вас не затруднит - поясните, пожалуйста. Или дайте ссылку. Мне это действительно важно. Видимо, был какой-то спор и я его пропустил.
Спасибо.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Для Гавроша
Гаврош писал(а):Вот зачем Вы упомянули шар, вымазанный сажей, если позже сами же и согласились с тем, что это совсем не к месту в обсуждаемой теме? Вот зачем? И при чём здесь шарики от подшипников, если Ragnar толкует об одинаковой(!) плотности отражённого светового потока от лунного диска?! Что от центра, что с краёв! Одинаковой плотности, понимаете? А вовсе не о том, увидит наблюдатель отраженный свет или нет.
Теперь. Что это за картинка? Вы серьёзно собираетесь вешать мне за уши, что видели хоть раз диск Луны с тенями и полутенями???? Вот Ваша фраза: "Поясняющие надписи сейчас сделать не смогу, но, как мне видится, на моей Луне есть и блик, и свет, и полутень, и собственная тень (падающей тени и рефлекса нет по понятным причинам)". Это что такое, Michelle? Кого Вы собираетесь развести здесь своей клюквой?
Гаврош, я придерживаюсь правила отвечать на вопросы по моим сообщениям (чего ожидаю и от других)
В связи с этим, - вопросы из этой цитаты требуют ответа, или их следует считать риторическими?
Это я к тому, что на каждый Ваш вопрос я считаю себя обязанным ответить, но не уверен, что эти ответы будут интересны общественности. Как вариант, могу ответить Вам и через ЛС
Выдавать же "лунный грунт" как доказательство, показывать его "фотографии", и не где-нибудь, а на этом форуме... Ну что я могу сказать... Это пять!
Не по адресу. Более того, в своём сообщении я специально оговорился об умозрительности рассуждений. И намеренно высказал своё мнение, не опираясь на научные (или, если угодно, "научные") достижения. Именно для того, чтобы избежать споров и опровержений на основе их подлинности.
Единственное, о чём я хотел бы Вас попросить. Если Вам, конечно, будет не трудно. Вы написали мне комментарий в предыдущей серии и там сослались на дни равноденствия, как на определённое доказательство в пользу сферической формы планеты. Если Вас не затруднит - поясните, пожалуйста. Или дайте ссылку. Мне это действительно важно. Видимо, был какой-то спор и я его пропустил.
Спасибо.
Не трудно. Но - позже (мы неоднократно к этому возвращались, и нужно поискать наиболее наглядный материал). Это не срочно?

Отредактировано Michelle (11.05.2019 23:11:08)
Аватара пользователя
Доминго
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 18.12.2017, 23:39

Сообщение Доминго »

sidorovich писал(а):Michelle написал(а):На этом рисунке маленькие кружочки - сферические частицы лунного грунта.
Как видим, и при фронтальном освещении (полнолуние), и при боковом (первая или третья четверти) шарики, рассыпанные по поверхности Луны, обеспечивают равномерность её светимости по всей освещённой площади.
Вы близки к истине, мало того, эти круглые частицы грунта имеют стекло в своем составе.
Изображение

Для того, чтобы обеспечить "равномерность светимости", одних стеклянных шариков недостаточно - под ними должна быть отражающая поверхность, иначе свет отражаться не будет.
Я думаю, что американцы для объяснения светимости луны решили воспользоваться принципом действия скотчлайта.
Изображение
Ведь именно огромный экран из скотчлайта позволил Кубрику снять кино про высадку астронавтов на луне.
Гаврош
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.02.2017, 00:52

Сообщение Гаврош »

Michelle писал(а):Это не срочно?
Нет, я подожду сколько будет необходимо. Но я хотел бы ознакомиться.
Спасибо.
Да, извините мне мою резкость. Она была излишней.

Отредактировано Гаврош (11.05.2019 23:54:23)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Гаврош писал(а):Единственное, о чём я хотел бы Вас попросить. Если Вам, конечно, будет не трудно. Вы написали мне комментарий в предыдущей серии и там сослались на дни равноденствия, как на определённое доказательство в пользу сферической формы планеты. Если Вас не затруднит - поясните, пожалуйста. Или дайте ссылку. Мне это действительно важно. Видимо, был какой-то спор и я его пропустил.
Спасибо.
В день равноденствия для всех жителей Земли солнце восходит - точно на востоке, заходит - точно на западе
То есть, все наблюдатели, находящиеся на одном меридиане, видят восход Солнца строго на востоке. В этот же момент, все наблюдатели на противоположном меридиане наблюдают закат Солнца строго на западе.
Иллюстрированное описание явления
Фотоподтверждения явления
Подтверждение явления с помощью калькулятора "Азимут и высота Солнца над горизонтом"
Предложение проверить явление на плоской Земле
Попытка проверить явление на плоской Земле
Попытка воспроизвести явление на плоской Земле через криволинейные лучи
Если что-то будет непонятно, прошу не стесняться...

PS.
... извините ...
Принято.

Отредактировано Michelle (12.05.2019 08:26:39)
Аватара пользователя
Доминго
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 18.12.2017, 23:39

Сообщение Доминго »

Michelle писал(а):В день равноденствия для всех жителей Земли солнце восходит - точно на востоке, заходит - точно на западе
То есть, все наблюдатели, находящиеся на одном меридиане, видят восход Солнца строго на востоке. В этот же момент, все наблюдатели на противоположном меридиане наблюдают закат Солнца строго на западе.
Меридианы (от латинского слова meridianus — «полуденный») — воображаемые полуокружности, проходящие (соединяющие) через Северный и Южный полюсы. ( География. 5 класс. )
В рамках теории ШЗ люди придумали меридианы - воображаемые линии, на которых восход солнца дважды в году будет виден под углом 90 градусов - и теперь вы пытаетесь использовать это в качестве доказательства состоятельности теории ШЗ.
Даже не смешно.
Аватара пользователя
Доминго
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 18.12.2017, 23:39

Сообщение Доминго »

beaver писал(а)::: Сообщение от : Доминго ::

Меридианы (от латинского слова meridianus — «полуденный»)

это линия на поверхности земли, на которой полдень в день равноденствия наступает единовременно. по этому и meridianus
так что действительно, даже не смешно... как будто на "плоской" земле не может быть линий, проходящих через северный полюс, на которой в полдень в день равноденствия солнце точно на юге....
а уж всякого воображаемого (типа концентрированного рассеянного света) в "теории" плоской земли - всё....
Давайте ещё раз обсудим исходную диспозицию.
Наблюдаемые на небе движения "огоньков" могут быть истолкованы как минимум двумя способами (наверняка возможны и более экзотические объяснения, но их мы оставим пока в стороне):
(ШЗ) Небо условно стационарно, Земля вращается вокруг своей оси.
(ПЗ) Земля стационарна, купол вращается.
Для того, чтобы подтвердить пункт ШЗ, нужно доказать, что Земля вращается - на мой взгляд это ключевой момент в нашем споре.
Вы же, сторонники ШЗ, пытаетесь обосновывать "вращение огоньков" вращением огоньков, что выглядит не очень-то убедительно.
Лично я например ни разу за всю жизнь не ощутил никакого движения или вращения земли (за одним исключением под действием чачи). С точки зрения моего личного опыта Земля абсолютно неподвижна и стационарна. Именно поэтому я выбираю пункт ПЗ.
Может быть у кого-то из вас вас имеется другой опыт, поделитесь.
Ragnar
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 19.03.2016, 17:35

Сообщение Ragnar »

В наше время остро не хватает грамотно поставленных, понятных экспериментов, использющих новые технические достижения и приборы. Поэтому данные 2 видео привлекли мое внимание. Мне кажется, они будет интересными для всех людей, пытающихся понять настоящее устройство нашего мироздания в независимости от того, стoронниками какой модели они являются. Далее везде я привожу скириншоты из видео.

Mt San Jacinto from 123 miles in High Res IR on super clear day!

На первом видео автор делает съемку горы San Jacinto (высота - 3300 метров над уровнем моря) в Калифорнии с точки Point Dume в районе Малибу, которая находится в 45 метрах над уровнем моря. Согласно гугл-картам расстояние от места съемки до вершины горы - 123 мили или около 198 км.
Изображение
Чем интресен эксперимент? Дело в том, что автор сначала делает съемку на обычную цифровую камеру видимого спектра высокого качества, а затем включает режим инфракрасной оптики с длинной волны 830 нм. Сравнение двух фото даю ниже.
Изображение
Первое фото сделано в видимом диапазоне. Слегка видно гору Baldy за 112 км, но гряды San Jacinto - не видать.

Изображение
Второе фото сделано в близком инфракрасном диапазоне с длинной волны 830 нм. Гору San Jacinto видно полностью до основания и очень четко. Далее в видео автор делает анализ по кальулятору кривизны ШЗ и приходит к выводу, что на ШЗ с такого расстояния должен быть виден только верхний небольшой кусочек горы, но не вся гора до основания. Из этого эксперимента можно сделать интересный вывод - для наблюдения далеких объектов в атмосфере Земли видимый диапазон - не очень удачный. Даже если использовать камеры с сильным оптическим зумом, атмосфера непрозрачна из-за сильного рассеивания, паров воды, пыли и т.д., что создает иллюзию того, что далекие и высокие объекты скрываются за кривизной ШЗ. На как мы видим - это не так.
///////////////////////////////////////

Второй эксперимент того же автора относится к измерению отклонения угла вектора грвитации при наблюдении одного и того же далекого объекта (высотной антенны на горе) с 6 равноудаленных позиций на плоской длинной дамбе.

Epic Gravity Experiment

Изображение
Сама дамба в пустыне

Идея эксперимента состоит в следующем. Телескоп автора с инфракрасной камерой оборудован высокоточным инклинометром (Jingyan TLL-905), который измеряет угол от гравитационной нормали с разрешением до 0.001 градуса (точность - 0.005 градуса).
Изображение

Изображение
Теория ШЗ говорит нам о том, что гравитационной вектор в любой точке на поверхности ЗШ направлен всегда к центру сферы. То есть если мы будем перемещаться по поверхности Земли из точки 1 в точку 6 вдоль 1 км длины ровной дамбы и каждый раз фиксировать отклонение угла горизонтали далекого объекта, который используется в качестве ориентира (автор выбрал антенну на горе на расстоянии 54 мили) по отношению к локальной вертикали, то этот угол должен менятся вместе с перемещением вдоль кривой поверхности так как вектор гравитации в точке 1 должен быть направлен к центру ШЗ под немного другим углом нежели в точке 6. Если же верна ТПЗ, то угол везде будет одинм и тем же в предeлах точности инклинометра.
Изображение

Что именно измеряется? Измеряется угол отклонения телескопа (ось Х) в каждом из 6 пунктов по отношению к пункту 1. В пункте 1 горизноталь далекого объекта с помощю оптики телескопа устанавливается с точностью 0.002 градуса. Инклинометр в каждом пункте следит за тем, чтобы гравитационная нормаль была выдержана с точностью 0.005 градуса.
Изображение
Изображение

Здесь скриншот результатов. Есть некоторая вариация угла в пределах погрешности эксперимента, но измерения не подтвержадют систематическое увеличение угла на оси Х, которое должно наступить согласно ТШЗ.
Изображение

Насчет правильности эксперимента автора на 100% я не уверен, поэтому будет интересно мнение людей. Также, что в этом эксперименте можно улучшить, изменить, а если автор ошибается, то в чем конкретно?

Отредактировано Ragnar (12.05.2019 19:48:11)
Ответить

Вернуться в «Земля и Космос»